User talk:Verdy p/archive7

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For contacting me by email, please see also fr:Utilisateur:verdy_p, or use my talk page at fr:Discussion Utilisateur:verdy_p (on my home wiki): I don't want to monitor changes in all wikis, notably with emails formatted in various languages depending on the source wiki, or from unadministered small wikis harvested by spammers, or dummy "welcome" messages sent by bots). You can write me on my talk page of any Wikimedia wiki, I'll be notified from any Wikimedia wiki (because I'm connected with a SUL-enabled account) even if you can't send emails from all wikis. You should still be able to send emails from my home wiki (preferably in English or French if you can, but you should try to use some automatic online translators for your posts).
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File:World map of travel & residence restrictions against people with HIV AIDS.png requires updating

Hi Verdy p,
Thank you for your contributions to Commons. I noticed File:World map of travel & residence restrictions against people with HIV AIDS.png is out of date. Could you update it? Thanks again. | -Roxas- (talk) 09:31, 28 May 2012 (UTC).

Catégories par département

Bonjour Verdy p. Merci pour l'homogénisation des catégories Quality images. Juste une petite remarque : les catégories par département ne contiennent que la liste des départements, qui sont une centaine. Un rangement par lettre est dans ce cas plus approprié pour Category:Quality images of France by department. Je pense aussi que mettre Category:Quality images of Poitou-Charentes en "hidden", et ajouter "Voir aussi Quality images of Poitou-Charentes" dans Category:Quality images of Charente me semblent contradictoires (en fait je ne sais pas trop pourquoi ces catégories de Quality et Valued sont cachées). Cordialement, Jack ma (talk) 07:33, 17 November 2012 (UTC)

Tu te trompes. J'ai bel et bien classé la Charente dans le Poitou-Charente et non l'inverse. verdy_p (talk) 15:26, 18 November 2012 (UTC)

Ce n'est pas ce que je veux dire : une catégorie A est dans une catégorie B cachée, et on dit dans A "Voir aussi B". Autant ne pas cacher B dans ce cas non ? Pourquoi cacher les catégories Quality et Valued ? Jack ma (talk) 19:44, 18 November 2012 (UTC)

TOUTES les catégories "Quality images of " et similaires ("Featured pictured of " et "Valued images of ") sont cachées dans les catégories thématiques, dès le moment où elles sont appropriées pour y contenir des images. Cela ne fait pas exception ici.

En revanche les "voir aussi" servent de raccourcis pour accéder à d'autres catégories que juste les catégories mères immédiates (car il faut parfois remonter de plusieurs niveaux pour les trouver).

Je maintiens qu'il n'y a aucune erreur à cet endroit. verdy_p (talk) 19:48, 18 November 2012 (UTC)

Merci pour ta réponse, c'était juste une question de ma part. Les "Voir aussi", ici en l'occurence, ne remontent qu'à la catégorie mère, d'où ma question sur leur utilité. Par contre, je vais ranger Category:Valued images of France by department par lettre, comme toutes les autres catégories par département (et celle-là); je te remercie d'avance de faire attention à ce détail. Cordialement, Jack ma (talk) 06:44, 19 November 2012 (UTC)

Non ne le fais pas ! Ces catégories sont fermées (contrairement aux 2 catégories que tu cites et qui sont très ouvertes car contenant de très nombreuses sous-catégories thématiques) et aucun fichier n'ira dedans (ce sont des "méta-catégories") et il n'y aura aucune autre sous-catégorie dedans que celles déjà mentionnées. Leur classement est figé, et volontairement rendu compact.

De plus la catégorie mère remontant du département à la région étant cachée et pas forcément la mère juste au dessus, le lien est gardé affiché.

Franchement occupe-toi d'autres choses, j'ai eu bien du mal à créer le moule des métacatégories, et classer plein de choses pour retrouver des fichiers que les outils de téléchargement mettent n'importe où dans des niveaux qu'on ne retrouve pas. C'est bien pour ça que j'ai normalisé la création des catégories par région et par département (j'ai presque tout fait, l'idée a été reprise ensuite pour d'autres pays comme les USA, la Belgique ou l'Allemagne, car cela permet de renforcer les conventions de nommage).

verdy_p (talk) 06:46, 19 November 2012 (UTC)

As-tu des exemples où la région n'est pas la catégorie mère juste au-dessus du département ? De plus, ton idée du classement des catégories "by" ne me semble pas conventionnelle. Toutes ces méta-catégories (cachées ou non) sont en effet destinées à ne recevoir rien d'autre, et toutes à l'intérieur sont classées par la lettre du mot-clé "by xxx". Le mot clé dans la sous-catégorie pour la catégorie "by" doit donc être "|nom" et non pas "| nom". Tu me dis de faire autre chose, j'aimerais bien, mais comme toi sans doute je me soucie de la cohérence des classements dans les catégories depuis que je suis sous Commons, et j'ai aussi un minimum d'expérience. Je comprends ton souci avec les outils de recherche, mais c'est à eux de s'adapter (le fait que ce ne soit pas tout en 1 bloc mais séparé par des lettres gêne-t-il vraiment ? ces outils traitent-ils ce qui est affiché, pas vraiment le contenu ?). Mais bon j'arrête là, j'ai d'autres choses sur le feu et ce n'est qu'un détail; le désaccord porte plus généralement sur la clé de tri pour une catégorie "by". Merci encore pour ton énorme travail sur ces catégories de qualité. Cordialement, Jack ma (talk) 07:38, 19 November 2012 (UTC)

Les lettres sont utiles pour parcourir des catégories ouvertes sur plein de pages. Mais là on a une liste finie et qui n'a pas de raison de bouger.

Je ne parle pas des catégories réelles, mais bien ici des métacatégories, car il y en a de deux types: ouvertes et très extrensibles, et fermées comme ici où il n'y aura jamais rien d'autre (sauf création de départements). Leur contenu est destiné à être stable et tout ce qui apparaitrait dedans sera immédiatement visible.

La navigation ne passe normalement pas par ces métacatégories, on y accède bien directement. Les outils de catégorisation automatique (UploadWizard par exemple et autre CatTools) en revanche doivent avoir une liste présentée alphabétiquement, mais ne tiennent pas compte de l'affichage ou non des lettres, il leur faut juste une liste homogène.

La présentation compacte favorise l'identification immédiate des métacatégories fermées (les catégories qui ne sont pas méta en revanche sont ouvertes : on y stocke des images, mais pas là).

Ce que je disais sinon au sujet du renvoi vers la région est que la catégorie région n'est pas forcément la catégorie mère, et que de plus comme cette catégorie cible est cachée par défaut (parce qu'elle contient ou peut contenir des images), il faut un autre lien pour les visiteurs qui ne voient pas nécessairement le lien vers du département vers la région (par défaut ils ne les voient pas, il n'y a que les contributeurs inscrits qui ont désactivé le masquage des catégories cachées qui peuvent les voir). C'est la raison principale de ce rappel bien pratique là où il est (même si pour toi cela te semble rendondant, cela ne coûte rien là, et justement c'est plus accessible, et cela rappelle aussi le sens de la catégorie de façon à rappeler dans la description aussi la région dont fait partie le département). Pourquoi cela te gène ? Cela a été comme ça depuis des mois et des mois. verdy_p (talk) 07:48, 19 November 2012 (UTC)