Arabic subtitles for clip: File:ICANN History Project - Interview with Vint Cerf, ICANN Board Chair (2000-2007) (103E).webm

1
00:00:10,010 --> 00:00:13,972
فينت سيرف، في البداية أتوجه إليك بالشكر الجزيل على
حديثك معنا.

2
00:00:13,972 --> 00:00:19,978
اسمح لي أن أسألك، من حيث العلاقة التاريخية لهيئة ICANN بالحكومة الأميركية،

3
00:00:19,978 --> 00:00:23,982
اذكر لي بعض النقاط الأساسية الأكثر حضورًا في ذهنك؟

4
00:00:23,982 --> 00:00:27,986
بغض النظر عن التاريخ الطويل لعلاقة الحكومة

5
00:00:27,986 --> 00:00:31,990
بتطوير الإنترنت، عندما يتطرق الأمر إلى ICANN

6
00:00:31,990 --> 00:00:36,995
كانت هناك أنشطة سابقة بدأت في حوالي 1996

7
00:00:36,995 --> 00:00:40,999
يمكن للمرء أن يتخيل أنها سوف تعاني من علاقة صعبة
للغاية مع الحكومة.

8
00:00:40,999 --> 00:00:45,962
وقد كان ذلك نتيجة الجهود التي بذلها جون بوستل

9
00:00:45,962 --> 00:00:51,968
في إدارة نظام أسماء النطاقات وتخصيص عناوين IP وتعديل
طلبات RFC

10
00:00:51,968 --> 00:00:55,972
- أي طلبات الحصول على التعليقات - والتي توثّق المعايير
الخاصة ببروتوكولات الإنترنت

11
00:00:55,972 --> 00:00:57,974
بالإضافة إلى إدارة العديد من قوائم المعلمات

12
00:00:57,974 --> 00:01:00,977
التي كانت ضرورية من أجل ممارسة تلك البروتوكولات.

13
00:01:00,977 --> 00:01:02,979
إذن، جون هو من قام بكل ذلك. لقد حظي ببعض المساعدة

14
00:01:02,979 --> 00:01:06,983
في معهد علوم المعلومات في جامعة ساوث كاليفورنيا.

15
00:01:06,983 --> 00:01:10,987
ولكن بعد أن اكتسب نظام أسماء النطاقات الطابع التجاري
أكثر وأكثر

16
00:01:10,987 --> 00:01:16,951
- وهو ما كان قبل 1992 - كانت هناك الكثير من المخاطر
المحتملة والتي،

17
00:01:16,951 --> 00:01:19,954
على الأقل من وجهة نظر جامعة ساوث كاليفورنيا
ومحاميها،

18
00:01:19,954 --> 00:01:24,959
بأن هذا النشاط ذو الطابع التجاري والنزاعات على
أسماء

19
00:01:24,959 --> 00:01:28,963
سوف يحوّل الجامعة إلى كل أنواع الأعمال التجارية...

20
00:01:28,963 --> 00:01:29,964
هل تقصد التقاضي بسبب المخاطر؟

21
00:01:29,964 --> 00:01:35,970
خطر المقاضاة في المحاكم. ومن ثم أعتقد أنهم مارسوا
بعض الضغوط على جون

22
00:01:35,970 --> 00:01:39,974
للبحث عن طريقة من أجل وضع النشاط القائم في إطار
مؤسسي خارج جامعة ساوث كاليفورنيا.

23
00:01:39,974 --> 00:01:44,979
وعلاوة على ذلك، وقد أدرك جون - بأنه كان يقوم بهذا
العمل على مدار 25 عامًا أو أكثر -

24
00:01:44,979 --> 00:01:48,983
وأنه يوماً ما، سوف لن يكون بمقدوره القيام بهذا لذا يتعين عليه أن يمتلك

25
00:01:48,983 --> 00:01:52,946
نظاماُ مؤسساتياً لهذا الامر لأجل مواصلة العمل

26
00:01:52,946 --> 00:01:54,948
لأنه إذا كان لهذا الكيان أن يقدم أي فائدة

27
00:01:54,948 --> 00:01:57,951
فانه من المفترض أن يستمر لأجل غير محدد.

28
00:01:57,951 --> 00:02:01,955
ولسخرية القدر، بالطبع، من بين كل هذه الأشياء هو أنه
بداية في عام 1996

29
00:02:01,955 --> 00:02:04,958
بدأ جون هذا البحث والاستكشاف عن طريقة من أجل وضع
ذلك في إطار مؤسسي

30
00:02:04,958 --> 00:02:07,961
وبعد ذلك توفي في عام 1998.

31
00:02:07,961 --> 00:02:13,967
وقد اشتمل هذا البحث عن إطار مؤسسي على شيء ما أطلق
عليه

32
00:02:13,967 --> 00:02:18,972
مجموعة أو لجنة الإنترنت المخصصة، أظن ذلك، - IAHC -

33
00:02:18,972 --> 00:02:23,977
كما يمكنك ملاحظة التفاعلات العديدة

34
00:02:23,977 --> 00:02:26,980
بأنه كانت هناك مطامع ظاهرة في أعين الناس وكان
واضحًا

35
00:02:26,980 --> 00:02:30,984
أن هناك قدر ما من الجشع هو الذي يحرك النقاش جيئة
وذهابًا.

36
00:02:30,984 --> 00:02:33,987
وفي النهاية حدث أمران.

37
00:02:33,987 --> 00:02:40,994
أولهما هو أن جون حاول، أظن ردًا على اللجنة الدولية
المخصصة،

38
00:02:40,994 --> 00:02:44,998
من أجل النظر في إنشاء مؤسسة في جنيف.

39
00:02:44,998 --> 00:02:48,001
وبصرف النظر عن كل شيء، هذا المكان هو مقر العديد من
المنظمات الدولية،

40
00:02:48,001 --> 00:02:53,006
وقد كان هذا الأمر حتى في تلك الآونة بمثابة ظاهرة
دولية.

41
00:02:53,006 --> 00:02:58,970
أما الأمر الثاني فهو أن جون كان - هذا على الأقل
تفسيري -

42
00:02:58,970 --> 00:03:05,977
أراد جون اختبار نظام إدارة منطقة الجذر

43
00:03:05,977 --> 00:03:10,982
من أجل التأكد من أنه إذا لم يكن الجذر-أ هو الجذر
الوحيد الذي يغذي البقية

44
00:03:10,982 --> 00:03:13,985
ولكن إذا كان الجذر "ب" أو "ج" أو شيء آخر، أن النظام
سوف يستمر في العمل.

45
00:03:13,985 --> 00:03:15,987
هذا إذن أحد التفسيرات. وأكد بعض الأشخاص الآخرين

46
00:03:15,987 --> 00:03:19,991
أن جون كان قد طلب تغيير التغذية

47
00:03:19,991 --> 00:03:22,994
- منطقة الجذر الأولية - فقط من باب ممارسة
صلاحياته.

48
00:03:22,994 --> 00:03:25,997
وأنا لا أصدق ذلك لأن هذا ليس من شيم جون.

49
00:03:25,997 --> 00:03:30,001
كان قلقاً بخصوص التأكد من مرونة الانظمة

50
00:03:30,001 --> 00:03:37,967
ولكن بمجرد أن أجرى التغيير من أجل جعل خوادم الجذر

51
00:03:37,967 --> 00:03:40,970
تتغذى من خادم مختلف غير الجذر-أ

52
00:03:40,970 --> 00:03:45,975
انفتحت أبواب الجحيم وتدخلت الحكومة.

53
00:03:45,975 --> 00:03:51,981
كما كانت هناك بالفعل إرهاصات في الكونغرس

54
00:03:51,981 --> 00:03:54,984
حول إمكانية نزوح الرقابة على الإنترنت

55
00:03:54,984 --> 00:03:57,987
من البلاد إلى سويسرا.

56
00:03:57,987 --> 00:04:00,990
اسمح لي أن أقاطعك لثانية. الحادثة التي أوردتها للتو
الآن

57
00:04:00,990 --> 00:04:05,954
عندما قام جون بهذا العمل وما أفضى عنه من ذعر في
الحكومة الأمريكية،

58
00:04:05,954 --> 00:04:09,958
لقد سمعت - واسمح لي سواء كان ذلك صحيحًا أم لا -

59
00:04:09,958 --> 00:04:12,961
أن ماغازينر قد هدد جون بالفعل قائلاً،

60
00:04:12,961 --> 00:04:16,965
"إذا لم تعد ما قمت به إلى وضعه السابق، فسوف أرسل
ضباط الأمن الفيدرالي إلى أعتاب بابك".

61
00:04:16,965 --> 00:04:17,966
هل هذا الأمر حقيقي أم أنها محض خيال؟

62
00:04:17,966 --> 00:04:20,969
بالإضافة إلى نظام عناوين IP بمكان كل شيء. وكان لهذا
الأمر أهميته.

63
00:04:20,969 --> 00:04:21,970
هل سمعت به؟

64
00:04:21,970 --> 00:04:27,976
لقد كانت هذه القصة شائعة وأعتقد على الأقل بالنسبة
للجزء المتعلق

65
00:04:27,976 --> 00:04:31,980
بآيرا ماغازينر واتصاله بجون تقريبًا حقيقي
بالتأكيد.

66
00:04:31,980 --> 00:04:35,984
وربما تسنح لك الفرصة في طرح سؤال على آيرا حول ذلك
في سياق هذه المقابلات الشخصية،

67
00:04:35,984 --> 00:04:38,945
وأنا أعتقد أن هذا سوف يكون سؤالاً شيقًا للغاية.

68
00:04:38,945 --> 00:04:41,948
أنا متأكد إلى حد ما أن هذا الأمر حقيقي في ظاهره.

69
00:04:41,948 --> 00:04:44,951
أما إن كان هدده باللجوء إلى ضبط الأمن الفيدرالي أو
شيء آخر، فأنا لا أدري.

70
00:04:44,951 --> 00:04:52,959
لكن كان هناك اعتقاد بأن هذا الإجراء هو ما أدى إلى
طلب كلينتون

71
00:04:52,959 --> 00:04:56,963
من ماغازينر التوصل إلى كيفية التعامل مع هذه
المشكلة.

72
00:04:56,963 --> 00:05:00,967
من الذي سيتولى إدارة نظام أسماء النطاقات وتخصيص
العناوين؟

73
00:05:00,967 --> 00:05:02,969
من الذي سيقوم بأداء وظائف IANA

74
00:05:02,969 --> 00:05:06,973
مذكرة التفاهم، وما طلب من ICANN القيام به

75
00:05:06,973 --> 00:05:08,975
هل قامت الحكومة...؟ فينت، إن الطريقة التي تتحدث
بها،

76
00:05:08,975 --> 00:05:11,978
لقد فهمت الحكومة على الفور قيمة نظام أسماء النطاقات
DNS.

77
00:05:11,978 --> 00:05:14,981
يبدو أنه لم تكن هناك المعرفة اللازمة. لقد فهموا
الأمر.

78
00:05:14,981 --> 00:05:20,987
أعتقد في إدارة كلينتون، فهم كبار المسئولين رفيعي
المستوى هذا الأمر، بما في ذلك آل غور.

79
00:05:20,987 --> 00:05:26,993
وبالتأكيد، أعتقد، أن آيرا أسندت إليه مهمة فهم والتعرف
على ما يجب عمله.

80
00:05:26,993 --> 00:05:31,998
كما كان هناك اعتقاد بأن مسئولية الإنترنت

81
00:05:31,998 --> 00:05:34,000
يجب أن تنتقل بإتجاه القطاع الخاص.

82
00:05:34,000 --> 00:05:38,004
وقد كان هذا الأمر ساريًا لعدة أعوام قبيل

83
00:05:38,004 --> 00:05:40,006
هذه الفترة الزمنية الخاصة - وقبل حتى تأسيس اللجنة
الدولية المخصص IAHC.

84
00:05:40,006 --> 00:05:43,968
وما الأصل في هذا الاعتقاد؟ هل كان تلقائيًا؟

85
00:05:43,968 --> 00:05:45,970
هل ساعدتم أيها السادة في الدفع في هذا الاتجاه؟ هل
دفع جون بذلك الاتجاه؟

86
00:05:45,970 --> 00:05:48,973
أم أن الأمر كان موجودًا بالفعل؟ هل قبِلَ أحد بذلك؟

87
00:05:48,973 --> 00:05:53,978
جون لم يكن مهتمًا بشكل خاص باستغلال الإنترنت للربح
التجاري.

88
00:05:53,978 --> 00:05:58,983
ولكن عودةً الى  عام 1988، في ذلك الوقت،

89
00:05:58,983 --> 00:06:01,986
كنت بعيدًا عن دهاليز الحكومة لمدة ست سنوات تقريبًا

90
00:06:01,986 --> 00:06:04,989
لأنني تركت وكالة مشاريع الأبحاث المتقدمة التابعة لوزارة الدفاع الأميركية DARPA في أواخر عام 1982.

91
00:06:04,989 --> 00:06:11,996
ولكن بحلول عام 1988 يمكنك أن تلاحظ البدايات الملحوظة
لعملية الاستفادة التجارية.

92
00:06:11,996 --> 00:06:17,001
وبحلول ذلك الوقت، تم إنشاء مؤسسة Cisco Systems،
وربما Juniper بحلول ذلك الوقت،

93
00:06:17,001 --> 00:06:21,964
وبالتأكيد Proteon - وهي الشركة المعنية بصناعة المعدات
التي تمكّنك من بناء قطاعات من الإنترنت.

94
00:06:21,964 --> 00:06:24,967
وكان هناك برنامج أطلق عليه اسم إنتروب، وكان قد أسسه
دان لينش

95
00:06:24,967 --> 00:06:26,969
وهو الشخص الذي كان يدير مراكز الكمبيوتر

96
00:06:26,969 --> 00:06:30,973
في معهد علوم المعلومات التابع لجامعة ساوث كاليفورنيا،
وقبل لك، أس آر آي إنترناشيونال.

97
00:06:30,973 --> 00:06:36,979
وكانت إنتروب عبارة عن معرض أتاح للشركات عرض

98
00:06:36,979 --> 00:06:39,982
ما لديها من عتاد وأجهزة وأنها تعاونت في العمل على
شبكة برنامج العرض

99
00:06:39,982 --> 00:06:44,987
- شبكة إيثرنت - وأيضًا تعريف الناس بكيفية كتابة
برتوكول TCP/IP وغيره من البروتوكولات.

100
00:06:44,987 --> 00:06:48,991
ومن ثم فقد كان مشروعًا ناجحًا للغاية في حقيقة
الأمر.

101
00:06:48,991 --> 00:06:51,953
وفي مرحلة ما، قام بتزويد مركز موسكوني بـ 50,000
شخص.

102
00:06:51,953 --> 00:06:57,959
ومن ثم، بحلول عام 1988 بات هذا الأمر مسألة مثيرة للإهتمام متنامية
ومزدهرة،

103
00:06:57,959 --> 00:07:02,964
وأنا أتذكر مشاركتي في برنامج إنتروب في عام 1988 مع
إيريك بينامو

104
00:07:02,964 --> 00:07:04,966
الذي كان يشغل منصب المدير التنفيذي في 3Com،

105
00:07:04,966 --> 00:07:07,969
وهي شركة أسسها بوب ميتكالف.

106
00:07:07,969 --> 00:07:12,974
ورأيت العرض العملاق لشركة Cisco. فأقبلت على إيريك وقلت له،

107
00:07:12,974 --> 00:07:17,979
"ما كلفة هذه الأشياء؟" فقال، "ربع مليون دولار".

108
00:07:17,979 --> 00:07:21,983
وقال أيضًا، "هذا مع عدم حساب الأجور التي يجب سدادها
لمن سيقومون بتزويد الأفراد للكابينة لمدة أسبوع".

109
00:07:21,983 --> 00:07:24,944
ووفقت صامتًا، مشدوها فاغر الفاه، وقلت في نفسي،

110
00:07:24,944 --> 00:07:27,947
"يا إلهي. بعض الناس يعتقدون أن هذا الأمر سوف يجني
لهم المال".

111
00:07:27,947 --> 00:07:31,951
وقلت في نفسي بعدها، "كيف سنتمكن بأي حال من تسليم
الإنترنت إلى القطاع الخاص؟"

112
00:07:31,951 --> 00:07:37,957
لأنه ومنذ تلك اللحظة كانت متاحة لشريحة صغيرة
فقط...

113
00:07:37,957 --> 00:07:40,960
أو بالأخرى لشريحة كبيرة من المجتمع الأكاديمي،

114
00:07:40,960 --> 00:07:43,963
لاسيما المدعومة من المؤسسة الوطنية للعلوم ومن
الجيش.

115
00:07:43,963 --> 00:07:46,966
ولكن لم يكن لعموم الجماهير إمكانية الوصول إليها.

116
00:07:46,966 --> 00:07:51,971
ومن ثم في تلك اللحظة بدأت في الدفع باتجاه خطوات من
شأنها السماح للإنترنت

117
00:07:51,971 --> 00:07:55,975
بأن يتحول إلى مشروع تجاري بدعم ذاتي

118
00:07:55,975 --> 00:07:58,978
على أمل أن تكون الطريقة الوحيدة التي يمكن لعموم
الجماهير من خلالها الوصول إليه

119
00:07:58,978 --> 00:08:01,981
تتمثل في أن يكون له محرك اقتصادي يحركه.

120
00:08:01,981 --> 00:08:05,985
وبالصدفة، بحلول عام 1989 نجحنا في

121
00:08:05,985 --> 00:08:09,989
كسر قيود سياسة الاستخدام المناسب التي نصت على،

122
00:08:09,989 --> 00:08:12,992
"لا يستخدم أي مرور بيانات تجارية على النظم الرئيسية
للحكومة".

123
00:08:12,992 --> 00:08:16,996
وقد أتاحت المؤسسة القومية للعلوم في حقيقة الأمر لي
إمكانية توصيل بريد MCI Mail بالإنترنت

124
00:08:16,996 --> 00:08:21,000
عندما كنت اعمل بوب خان في شركة CNRI.

125
00:08:21,000 --> 00:08:24,003
وبمجرد أن قمنا بذلك - وأعلنا عنه -

126
00:08:24,003 --> 00:08:27,006
قالت جميع شركات البريد الإلكتروني الأخرى،
"انتظروا. نريد أن يتم إيصالنا نحن أيضًا".

127
00:08:27,006 --> 00:08:30,009
وبعد ذلك ظهر ثلاث شركات في مجال خدمات الإنترنت
التجارية

128
00:08:30,009 --> 00:08:33,971
– وهي UUNET وPSInet وSurfnet في سان دييغو.

129
00:08:33,971 --> 00:08:36,974
ومن ثم بحلول عام 1989 بدأنا في رؤية التحول إلى الطابع
التجاري.

130
00:08:36,974 --> 00:08:41,979
وبحلول عام 1992 بدأ في رؤية الطابع التجاري لنظام
أسماء النطاقات

131
00:08:41,979 --> 00:08:46,984
نظرًا لأن مؤسسة .Network Solutions Inc طلبت تصريحًا
بأن تتقاضى

132
00:08:46,984 --> 00:08:50,988
رسومًا نظير تسجيل أسماء النطاقات كما أن المؤسسة
القومية للعلوم

133
00:08:50,988 --> 00:08:55,993
والتي كانت يعمل المعنيون في مؤسسة .Network Solutions
Inc بموجب العقد المبرم معها،

134
00:08:55,993 --> 00:09:00,998
أدركت أنها كانت تنفذ الأموال المخصصة للأبحاث على ما
بدا أنه

135
00:09:00,998 --> 00:09:03,960
مشروع تجاري يوفر الدعم للقطاع الخاص.

136
00:09:03,960 --> 00:09:06,963
ومن ثم قالوا، "حسنًا. يجب أن تتقاضوا رسومًا لذلك".

137
00:09:06,963 --> 00:09:08,965
ولم يعرف أي أحد مقدار الرسوم التي يجب فرضها لذلك
ومن ثم قالوا،

138
00:09:08,965 --> 00:09:13,970
"خمسون دولارًا في العام لمدة عامين"، وإن كانت هناك
أية أموال زائدة

139
00:09:13,970 --> 00:09:17,974
فسوف يتم وضعها في صندوق بحيث يتم استخدمها في دعم
مزيد من الأبحاث حول الإنترنت.

140
00:09:17,974 --> 00:09:23,980
ولم يوافق الشق الجمهوري في الكونغرس على ذلك بسبب
أنها ضريبة غير قانونية حسب ادعائهم.

141
00:09:23,980 --> 00:09:30,987
وبعد ذلك قال رئيس اللجنة القضائية في مجلس النواب،
جيم سينسنبرينر،

142
00:09:30,987 --> 00:09:33,990
أنها كانت ضريبة غير قانونية وأن المؤسسة القومية
للعلوم

143
00:09:33,990 --> 00:09:35,992
لم يكن لها الصلاحية للقيام بذلك.

144
00:09:35,992 --> 00:09:41,956
ومن ثم كانت هناك الكثير من الجلبة الدائرة في
السياسة

145
00:09:41,956 --> 00:09:45,960
الخاصة بالإنترنت قبل مسألة اللجنة الدولية المخصصة.

146
00:09:45,960 --> 00:09:50,965
ومن ثم كانت هناك رؤية حول الإنترنت وتحويلها إلى
الاستفادة التجارية

147
00:09:50,965 --> 00:09:53,968
بالإضافة إلى الإشراف قبل حدوث ذلك.

148
00:09:53,968 --> 00:09:57,972
وبعد ذلك قامت اللجنة الدولية المخصصة، بعد عامين من
التقلبات والمقترحات المقدمة للذهاب إلى جنيف،

149
00:09:57,972 --> 00:10:05,980
وقيام جون بهذا التبديل قد حفّز ما كان بمثابة الكرة الجليدية،

150
00:10:05,980 --> 00:10:07,982
وما نتج عن ذلك هوصدور وثيقة خضراء

151
00:10:07,982 --> 00:10:10,943
من مكتب آيرا ماغازينر والتي أعقبتها الوثيقة البيضاء.

152
00:10:10,943 --> 00:10:13,946
اشرح ماهية الوثيقة الخضراء لمن لا يعرفها.

153
00:10:13,946 --> 00:10:17,950
تشاور آيرا مع الكثير من الناس بمن فيهم أنا،

154
00:10:17,950 --> 00:10:22,955
وبعد ذلك قدم مخططًا تمهيديًا لما يمكن أن تبدوا
عليه

155
00:10:22,955 --> 00:10:25,958
عملية تحويل السلطة إلى القطاع الخاص.

156
00:10:25,958 --> 00:10:29,962
وبعد ذلك كانت الوثيقة الخضراء هي المقترح المقدم لما
يمكن أن يكون عليه ذلك

157
00:10:29,962 --> 00:10:32,965
وكانت هناك الكثير من التعليقات التي أدت إلى الوثيقة
البيضاء.

158
00:10:32,965 --> 00:10:34,967
وكانت الوثيقة البيضاء بمثابة الأساس الذي

159
00:10:34,967 --> 00:10:38,971
اعتمدت  عليه ICANN فيما اقترحته.

160
00:10:38,971 --> 00:10:45,978
فآيرا كان أشبه بالقابلة، إن جاز التعبير،

161
00:10:45,978 --> 00:10:48,981
الذي ساعد على ولادة هذه المنظمة.

162
00:10:48,981 --> 00:10:53,986
وكما تعلم، كان هناك منافسون، إن كنت أتذكر بشكل
صحيح.

163
00:10:53,986 --> 00:10:56,989
ولا أتذكر على وجه التحديد من الذي كانت يتنافس في
هذا المضمار.

164
00:10:56,989 --> 00:11:00,993
ولكن ICANN - مؤسسة الإنترنت للأسماء والأرقام المُخصصة
-

165
00:11:00,993 --> 00:11:04,997
كانت واحدة من المنافسين وتم اختيارها لأداء هذه
الوظيفة

166
00:11:04,997 --> 00:11:11,003
بموجب عقد مبرم ما يسمى الآن الإدارة الوطنية للاتصالات
والمعلومات،

167
00:11:11,003 --> 00:11:14,006
نحن نشهد نقلاً للمسئولية في ذلك من

168
00:11:14,006 --> 00:11:17,968
المؤسسة القومية للعلوم ومجتمع الأبحاث

169
00:11:17,968 --> 00:11:19,970
إلى جزء من وزارة التجارة.

170
00:11:19,970 --> 00:11:21,972
ويأتي ذلك مع الأخذ في الاعتبار

171
00:11:21,972 --> 00:11:24,975
أن هذا الأمر أصبح يمثل نشاطًا تجاريًا كبيرًا.

172
00:11:24,975 --> 00:11:27,978
ولكن تبدو مثل الطريقة التي تتحدث بها، وما اسمعه هو

173
00:11:27,978 --> 00:11:30,981
أنه كان هناك توافق عام في الآراء على "يجب أن يحدث هذا."

174
00:11:30,981 --> 00:11:34,985
هل كان الشكل والوظيفة هو ما يجري الجدال والخلاف
حوله؟

175
00:11:34,985 --> 00:11:43,994
حسنًا، نعم. اسمح لي أن أقول أن الأطراف الذين شاركوا
في المجموعة المخصصة

176
00:11:43,994 --> 00:11:46,997
كان لديهم نموذج واحد وهو

177
00:11:46,997 --> 00:11:50,000
التسويق والإستقلال الكاملين.

178
00:11:50,000 --> 00:11:53,963
وكان للحكومة رأي مختلف قليلاً وهو

179
00:11:53,963 --> 00:11:58,968
تحتفظ الحكومة بالرقابة على ذلك من خلال عقود تبرمها
مع شركة VeriSign،

180
00:11:58,968 --> 00:12:02,972
من خلال عقود مع - والتي استحوذت على مؤسسة .Network
Solutions Inc -

181
00:12:02,972 --> 00:12:06,976
وعقود مع المنظمة الجديدة، ICANN،

182
00:12:06,976 --> 00:12:11,981
وفي حقيقة الأمر، فقد كانت اتفاقية تعاونية مع شركة
VeriSign

183
00:12:11,981 --> 00:12:15,985
ومذكرة تفاهم بالإضافة إلى عقد مع ICANN.

184
00:12:15,985 --> 00:12:19,989
وقد أتى كل ذلك بثماره في عام 1998.

185
00:12:19,989 --> 00:12:25,953
وبحلول سبتمبر 1998 أو أكتوبر، كانت ICANN قد تأسست
رسميًا.

186
00:12:25,953 --> 00:12:29,957
ما مدى خصوصية... هل كانت الوثيقة البيضاء شائكة وصعبة
الحل، فينت؟

187
00:12:29,957 --> 00:12:34,962
أعني، ما مدى دقتها في مساعدتكم أيها السادة في المناورة
إلى هذه المنطقة الجديدة؟

188
00:12:34,962 --> 00:12:39,967
لقد كانت دقيقة للغاية فيما يخص الطريقة التي سوف تدار
بها المؤسسة.

189
00:12:39,967 --> 00:12:43,971
ولم تذكر أي شيء عن التمويل، وهو ما اكتشفت أنه مسألة شائكة.

190
00:12:43,971 --> 00:12:49,977
وقد أملت هذه المسألة قدرًا من الهيكل الخاصة
بالمنظمة.

191
00:12:49,977 --> 00:12:52,980
ومن ثم كان هناك... كان من المفترض أن يكون بنظام
أصحاب المصلحة المتعددين

192
00:12:52,980 --> 00:12:55,983
ولكن مجموعات أصحاب المصلحة كانت محددة في الوثيقة
البيضاء.

193
00:12:55,983 --> 00:12:59,945
والعملية التي تم من خلالها انتخاب أعضاء مجلس
الإدارة

194
00:12:59,945 --> 00:13:02,948
كانت محددة أيضًا في الوثيقة بما في ذلك أن نصف مجلس
الإدارة

195
00:13:02,948 --> 00:13:06,952
يجب انتخابه من خلال الانتخاب العام بشكل أو بآخر.

196
00:13:06,952 --> 00:13:11,957
ولكن ظاهريًا، ليس من الواضح الكيفية التي يمكنك من
خلالها التعامل مع ذلك.

197
00:13:11,957 --> 00:13:14,960
كيف يتم تحديد مؤهلات جمهور الناخبين؟ كيف يمكنك
التواصل معهم؟

198
00:13:14,960 --> 00:13:18,964
ولا يمكنك الاعتماد على خدمة البريد. ولا يمكنك الاعتماد
على الإنترنت...

199
00:13:18,964 --> 00:13:21,967
ولم تكن هذه النوعية من التفاصيل متوفرة. ولم يتم
إيرادها في الوثيقة.

200
00:13:21,967 --> 00:13:24,970
لم تكن التفاصيل الخاصة بتنفيذها موجودة، لكن التأكيد
بأن

201
00:13:24,970 --> 00:13:28,974
كما تعلم، لأجل التاكيد بان الدوائر

202
00:13:28,974 --> 00:13:35,981
- ما يعرف بالمجموعات ذات المصلحة - سوف لن تهيمن

203
00:13:35,981 --> 00:13:38,984
على مجلس الإدارة من أجل مصلحتهم الخاصة.

204
00:13:38,984 --> 00:13:41,987
وقد أصروا  على أن يكون نصف مجلس الإدارة من المجتمع
المدني التابع لها.

205
00:13:41,987 --> 00:13:44,990
واسمح لي أن أؤكد لك على شيء واحد. لقد تطرقت إلى ما
أفكر فيه،

206
00:13:44,990 --> 00:13:46,992
وقد مررت عليه بشكل خاطف. ويبدو أنه نقطة أساسية.

207
00:13:46,992 --> 00:13:49,995
لم تكن هناك أي نصوص حول نموذج التمويل.

208
00:13:49,995 --> 00:13:51,997
لم يكن هناك أي نموذج للتمويل. مطلقًا.

209
00:13:51,997 --> 00:13:58,003
ومن ثم انتهي بي المطاف... أنا لم أكن مشاركاً في
تأسيس ICANN.

210
00:13:58,003 --> 00:14:03,008
وكنت حاضرًا في اجتماع مجلس الإدارة الأول خلال الفترة
عندما

211
00:14:03,008 --> 00:14:06,971
كانوا يحاولون ايجاد مدير تنفيذي، وقد كنت موجودًا
في حقيقة الأمر من أجل

212
00:14:06,971 --> 00:14:10,975
تزكية مايك روبرتس ليكون أول مدير تنفيذي لـ
ICANN.

213
00:14:10,975 --> 00:14:12,977
ومن ثم فقد شاركت في ذلك الجزء من الاجتماع.

214
00:14:12,977 --> 00:14:17,982
ولم يكن هناك أي نموذج للتمويل وأتذكر التعهد بمحاولة
الحصول على تمويل.

215
00:14:17,982 --> 00:14:21,986
وقمت بالتبرع بأموال من شركة MCI حيث كنت النائب الأول
للرئيس،

216
00:14:21,986 --> 00:14:26,991
وأعتقد شركة IBM وعلى الأقل شركة أخرى - ربما كانت
شركة Digital.

217
00:14:26,991 --> 00:14:29,994
لا أتذكر في حقيقة الأمر من هي الجهات الثلاث،

218
00:14:29,994 --> 00:14:31,996
ولكني أعتقد أنهم شاركوا بأموال في هذه المنظمة لأنها

219
00:14:31,996 --> 00:14:33,998
كانت قائمة على التبرعات في البداية

220
00:14:33,998 --> 00:14:37,960
ثم بعد ذلك كان هناك ذلك الصراع

221
00:14:37,960 --> 00:14:41,964
الذي اضطر لخوضه كل من مايك روبرتس ولويس توتون،
المستشار القانوني العام وآخرين

222
00:14:41,964 --> 00:14:45,968
من أجل التوصل إلى طبيعة النموذج الإداري الذي سيكون
مناسبًا.

223
00:14:45,968 --> 00:14:49,972
من أين يمكن أن يأتي المال؟ هل سيتم الحصول عليه من
السجلات؟ هل سيتم الحصول عليه من أمناء السجلات؟

224
00:14:49,972 --> 00:14:53,976
هل سيتم الحصول عليه من مجتمع تخصيص عناوين IP،

225
00:14:53,976 --> 00:14:57,980
مثل ARIN وRIPE NCC، على سبيل المثال؟

226
00:14:57,980 --> 00:15:02,985
ومن ثم في نهاية المطاف، وبجهود كبيرة، تم وضع نموذج
للتمويل.

227
00:15:02,985 --> 00:15:07,990
ولكن في البداية، لم تعرض الحكومة أية موارد من أجل
هذه المنظمة على الإطلاق.

228
00:15:07,990 --> 00:15:10,951
وقد كان عقدًا للشراء بدون أي تكلفة

229
00:15:10,951 --> 00:15:15,956
من الإدارة الوطنية الأمريكية للاتصالات والمعلومات
إلى ICANN من أجل إدارة وظائف IANA

230
00:15:15,956 --> 00:15:17,958
- وهي الوظيفة التي كان يقوم على أدائها جون بوستل.

231
00:15:17,958 --> 00:15:21,962
وتم ترك التعرف على كل شيء آخر للمنظمة.

232
00:15:21,962 --> 00:15:23,964
ومن ثم تم الانتهاء من الوثيقة البيضاء.

233
00:15:23,964 --> 00:15:28,969
صف لي دور ماغازينر بعد الانتهاء من الوثيقة
البيضاء؟ هل ابتعد على الأمر؟ هل لا يزال -

234
00:15:28,969 --> 00:15:30,971
ما أفهمه أو أن آيرا أحجم عن المشاركة.

235
00:15:30,971 --> 00:15:35,976
وفي هذه المرحلة، كانت الإدارة الوطنية الأمريكية
للاتصالات والمعلومات هي الوكالة الحكومية المسئولة،

236
00:15:35,976 --> 00:15:38,979
ومن ثم قام بتسليم ذلك من البيض الأبيض.

237
00:15:38,979 --> 00:15:41,982
وكان هذه هي المرحلة التي قال فيها بيل كلينتون،
"أبعدوا هذا الشيء عني"،

238
00:15:41,982 --> 00:15:44,944
فقام آيرا بإعداد الوثيقة الخضراء والوثيقة البيضاء
وفي النهاية قام بتسليم ذلك

239
00:15:44,944 --> 00:15:48,948
إلى الإدارة الوطنية الأمريكية للاتصالات والمعلومات
داخل وزارة التجارة، ففي فترة الوزير،

240
00:15:48,948 --> 00:15:51,951
أو مساعد الوزير لشئون الإدارة الوطنية الأمريكية
للاتصالات والمعلومات

241
00:15:51,951 --> 00:15:55,955
اصبح المسؤول عن سلطة الحكومة.

242
00:15:55,955 --> 00:16:00,960
وقبل ذلك التسليم إلى وزارة التجارة - وأنا أفترض أنك
تتحدث مجازيًا -

243
00:16:00,960 --> 00:16:05,965
ولكن إلى أي مدى في الإدارة - أعني، كلنا يعرف العبارة
الشهيرة التي أطلقها آل غور،

244
00:16:05,965 --> 00:16:08,968
"لقد ابتكرت الإنترنت" - إلى أي مدى في إدارة
كلينتون

245
00:16:08,968 --> 00:16:10,970
هل كان يجري مراقبة هذا الموقف؟

246
00:16:10,970 --> 00:16:14,974
هل كان هناك أي تخوف؟ أم أنكم تعلمون؟

247
00:16:14,974 --> 00:16:17,977
يفترض بي أن أفكر في الأمر ولكنني بحاجة إلى
تصحيح

248
00:16:17,977 --> 00:16:19,979
الشئ المؤكد الذي قلته لتوك.

249
00:16:19,979 --> 00:16:20,980
حسنًا.

250
00:16:20,980 --> 00:16:23,983
لم يقل آل غور أبدًا، "لقد بنيت الإنترنت".

251
00:16:23,983 --> 00:16:27,987
لقد أسيء تمثيله في تلك الحملة وأنا أنأى بنفسي عن
التبجح

252
00:16:27,987 --> 00:16:32,992
بأنني في العادة أخوض في هذه النقطة. في الحقيقة لقد قدّم الكثير
من المساعدة.

253
00:16:32,992 --> 00:16:37,997
عندما كان عضوًا في مجلس الشيوخ، قدم المساعدة في
تمرير تشريع أدى إلى تمويل

254
00:16:37,997 --> 00:16:42,001
الشبكة الوطنية للأبحاث والتعليم والتي تحول إلى
NSFNet.

255
00:16:42,001 --> 00:16:46,005
وهذا أمر ساعد في ربط 3000 جامعة في الولايات المتحدة مع بعضها البعض.

256
00:16:46,005 --> 00:16:50,009
ودفع مصاريف الارتباطات الدولية لبحوث اخرى مماثلة.

257
00:16:50,009 --> 00:16:52,970
وشبكات والتعليم المماثلة في أماكن أخرى من العالم.

258
00:16:52,970 --> 00:16:56,974
ومن ثم يجب إرجاع عظيم الفضل إليه فيما قام به كعضو في مجلس الشيوخ.

259
00:16:56,974 --> 00:16:59,977
وعندما كان نائب الرئيس، قدم المساعدة في تمرير
تشريع

260
00:16:59,977 --> 00:17:02,980
أتاح تدفق مرور البيانات التجارية

261
00:17:02,980 --> 00:17:04,982
على الأنظمة الرئيسية المرعية من الحكومة

262
00:17:04,982 --> 00:17:06,984
- وهو الشيء الذي حصلت على تصريح للقيام به

263
00:17:06,984 --> 00:17:11,989
في 1988 ولكن فقط كنوع من التجربة لمدة عاوم واحد.

264
00:17:11,989 --> 00:17:17,995
إذن الفضل يرجع إلى آل غور عندما كان نائبًا للرئيس
في المساعدة على ميلاد ما يعرف اليوم باسم الإنترنت.

265
00:17:17,995 --> 00:17:23,000
تذكر أنه أجاب عن هذا السؤال في عام 2000.

266
00:17:23,000 --> 00:17:27,963
كان هذا خلال فترة انطلاقة الـ dot منذ عام 1995

267
00:17:27,963 --> 00:17:30,966
عندما كان لشركة نيت اسكيب كوميونيكيشن IPO المدهش الخاص بها

268
00:17:30,966 --> 00:17:34,970
وصولاً إلى مرحلة الانهيار التجاري في أبريل 2000.

269
00:17:34,970 --> 00:17:36,972
وقد طُرح عليه سؤال خلال حملته الرئاسية

270
00:17:36,972 --> 00:17:39,975
الدور الذي قامت فيه بهذه الأشياء، وإقامة هيكل

271
00:17:39,975 --> 00:17:44,980
فأجاب، "لقد أخذت زمام المبادرة في إنشاء الإنترنت".

272
00:17:44,980 --> 00:17:47,983
وقد كان يشير إلى الإنترنت في الوقت الحاضر...

273
00:17:47,983 --> 00:17:48,984
صحيح.

274
00:17:48,984 --> 00:17:50,986
وهو ما كان نتيجة للإجراءات التي قام بها

275
00:17:50,986 --> 00:17:54,990
المتمثلة في تمويل النظام الأساسي لـ NSFNet

276
00:17:54,990 --> 00:17:57,951
وأيضًا السماح بالنشاط التجاري.

277
00:17:57,951 --> 00:18:03,957
يبدو الأمر من البداية الأولى أن مفهوم الخصخصة،

278
00:18:03,957 --> 00:18:05,959
وهو السماح للقطاع الخاص بأن يكون له دور قيادي

279
00:18:05,959 --> 00:18:08,962
في إدارة نظام أسماء النطاقات،

280
00:18:08,962 --> 00:18:11,965
يبدو وكأن الجميع كان موافقًا على ذلك. فما أسمعك الآن
تقوله هو أنه

281
00:18:11,965 --> 00:18:13,967
لم يكن هناك الكثير من المعارضة لذلك المفهوم.

282
00:18:13,967 --> 00:18:17,971
وفي حقيقة الأمر، لنعد بالزمن إلى الوراء. في عام
1988.

283
00:18:17,971 --> 00:18:21,975
أنا أحاول الإقناع بفكرة وجوب تحويل ذلك إلى محرك
اقتصادي

284
00:18:21,975 --> 00:18:23,977
بدعم ذاتي بحيث يمكن تعريف الجميع بها.

285
00:18:23,977 --> 00:18:27,981
وكان زملائي في مجتمع الأبحاث يقولون في الغالب،

286
00:18:27,981 --> 00:18:30,984
"هل أنت مجنون؟ لماذا تسمح بهذه الحثالة أن تتدخل في
العمل الذي قمنا به؟"

287
00:18:30,984 --> 00:18:36,949
وكان ردي، "إنهم سوف يستفيدون منه وسوف يشاركون
فيه".

288
00:18:36,949 --> 00:18:38,951
ومن ثم لم نتفق على ذلك.

289
00:18:38,951 --> 00:18:42,955
وعلى الجانب الآخر، وبالتأكيد في أعلى السلم الإداري
خلال إدارة كلينتون،

290
00:18:42,955 --> 00:18:48,961
أعتقد أنه كان هناك اعتقاد لدى كل من بيل كلينتون وآل
غور وآيرا وآخرين،

291
00:18:48,961 --> 00:18:54,967
لقد كتب آيرا بحثًا حول التجارة الرقمية، أو شيء من
هذا القبيل، أو التجارة الإلكترونية،

292
00:18:54,967 --> 00:19:00,973
والتي أوضحت بشيء ما أهمية الشبكات

293
00:19:00,973 --> 00:19:05,978
واتصالات الكمبيوتر بالنسبة للتجارة الإلكترونية

294
00:19:05,978 --> 00:19:10,983
وكان هذا جزء من العمل الذي أطلقه بيل كلينتون.

295
00:19:10,983 --> 00:19:14,987
ومن ثم يمكنني القول بأنه في أعلى مراتب الحكومة
الأمريكية

296
00:19:14,987 --> 00:19:17,990
كان هناك وعي بالإمكانيات المحتملة في هذا المجال.

297
00:19:17,990 --> 00:19:20,993
لقد سمعت آل يتكلم حولالطرق فائقة السرعة لجمع ومعالجة المعلومات

298
00:19:20,993 --> 00:19:26,999
وهو بذلك يتذكر ما قام به أبوه بخصوص قانون 1954

299
00:19:26,999 --> 00:19:31,003
الذي أدى إلى... قانون الطرق السريعة بين الولايات،
الذي قد تتذكره

300
00:19:31,003 --> 00:19:35,007
وهو عبارة عن قانون عسكري يتيح لنا إمكانية نقل
الصواريخ

301
00:19:35,007 --> 00:19:38,969
على منظومة الطرق من أجل منع الروس من استهداف الصوامع
الثابتة.

302
00:19:38,969 --> 00:19:45,976
ولم يتم استخدام ذلك لهذا الغرض مطلقًا، لكنه أدى إلى
هذه الفقاعة الاقتصادية العملاقة

303
00:19:45,976 --> 00:19:48,979
وأعتقد أن آل غور رأى في ذلك الوقت إمكانيات

304
00:19:48,979 --> 00:19:51,982
"الطرق فائقة السرعة لجمع ومعالجة المعلومات" للقيام
بنفس الشيء.

305
00:19:51,982 --> 00:19:58,989
هذا رائع. منذ البداية، عندما تم تأسيس ICANN في عام
1998

306
00:19:58,989 --> 00:20:03,994
ولغاية اليوم، ماهي النقاط الاكثر اشكاليةً

307
00:20:03,994 --> 00:20:06,997
التي تعتقدها موجودة في العلاقة بين الحكومة الأميركية و ICANN؟

308
00:20:06,997 --> 00:20:11,001
إذن فأنت تسألني عن العلاقة في مقابل

309
00:20:11,001 --> 00:20:13,962
الأشياء الخلافية بالنسبة لـ ICANN على الإجمال،
ولا بأس بذلك.

310
00:20:13,962 --> 00:20:16,965
اسمح لي أن أحاول الرد على ذلك بعد ذلك يمكننا
العودة.

311
00:20:16,965 --> 00:20:22,971
إذن فيما يخص العلاقة، أعتقد أن أكثر الأشياء
إزعاجًا

312
00:20:22,971 --> 00:20:26,975
من وجهة نظري هي طبيعة عقد المشتريات

313
00:20:26,975 --> 00:20:28,977
الذي عملت ICANN بموجبه.

314
00:20:28,977 --> 00:20:33,982
حيث بدا كما لو كانت ICANN مورّد أقلام رصاص.

315
00:20:33,982 --> 00:20:36,985
فقد كانت للعقد حرفيًا هذه الخاصية كمثل

316
00:20:36,985 --> 00:20:43,992
"بدون أي مقابل أو تكلفة، يرجى تزويدنا بوظائف
IANA"،

317
00:20:43,992 --> 00:20:47,955
الأمر الذي يعني ابتكار عمليات وإجراءات جديدة،

318
00:20:47,955 --> 00:20:51,959
وضم فريق عمل من أجل دعم ذلك، والتعامل مع الزيادة
الهائلة في

319
00:20:51,959 --> 00:20:54,962
الطلب على أسماء النطاقات وعناوين الإنترنت،

320
00:20:54,962 --> 00:20:58,966
وبالمناسبة أيضًا، العمل في بيئة معقدة للغاية

321
00:20:58,966 --> 00:21:03,971
مع العديد من المنظمات المسئولية  عن أجزاء متعددة من
هذه المنظومة.

322
00:21:03,971 --> 00:21:07,975
قامت ICANN على سبيل المثال بتخصيص أجزاء كبيرة من
مساحة عناوين الإنترنت

323
00:21:07,975 --> 00:21:10,978
من أجل سجلات الإنترنت الإقليمية:

324
00:21:10,978 --> 00:21:15,983
RIPE NCC فلي أوروبا، وARIN في الولايات المتحدة،

325
00:21:15,983 --> 00:21:19,945
وثلاثة أخرى لاحقًا: LACNIC وAFRINIC وAPNIC.

326
00:21:19,945 --> 00:21:23,949
ومن ثم كان على ICANN العمل مع هذه المؤسسات الأخرى
المستقلة

327
00:21:23,949 --> 00:21:27,953
بطريقة تعاونية من أجل التأكد من أن أسماء النطاقات

328
00:21:27,953 --> 00:21:30,956
وعناوين الإنترنت يتم تخصيصها بشكل فريد.

329
00:21:30,956 --> 00:21:35,961
لذلك كان من الصعب القيام بذلك. فهو عالمي من حيث
النطاق.

330
00:21:35,961 --> 00:21:37,963
وليس هذا شيء مقتصر على الولايات المتحدة وحدها.

331
00:21:37,963 --> 00:21:39,965
ولم يكن هناك أي نموذج يمكن اتباعه في تلك المرحلة،
أليس كذلك؟

332
00:21:39,965 --> 00:21:40,966
لا.

333
00:21:40,966 --> 00:21:41,967
لقد كنت تضع هذا النموذج كلما تقدمت في العمل.

334
00:21:41,967 --> 00:21:43,969
فهم بصدد حراثة أرض جديدة إلى أقصى ما يمكنني أن
أرى،

335
00:21:43,969 --> 00:21:47,973
لاسيما نموذج أصحاب المصلحة المتعددين والذي اتخذ
أشكالاً عديدة بمرور الوقت

336
00:21:47,973 --> 00:21:49,975
حيث إننا قد تعلمنا الكثير حول كيفية جعل هذا الأمر
ينجح.

337
00:21:49,975 --> 00:21:54,980
ومن ثم أعتقد أن وجهة النظر الجديد من وزارة التجارة
حول ذلك

338
00:21:54,980 --> 00:21:59,985
باعتباره عقدًا للمشتريات جعل من الصعب جدًا على ICANN
أن تؤدي وظيفتها.

339
00:21:59,985 --> 00:22:02,988
فقد كانت هناك أقوال تأتي في صيغة، "حسنًا، معذرة. لا
يمكننا تغيير هذا العقد"

340
00:22:02,988 --> 00:22:05,991
اجتماع خاص مع ممثليهم، ويقولون،

341
00:22:05,991 --> 00:22:12,998
أعتقد أن إعادة طرح التنافس على هذا الشيء المعقد ربما
يؤدي

342
00:22:12,998 --> 00:22:16,001
إلى أضرار كبيرة بوظيفة الإنترنت.

343
00:22:16,001 --> 00:22:22,007
ومن ثم رأيت أن هذا نوع من التفاعل مثير للغضب.

344
00:22:22,007 --> 00:22:25,969
وإلى أن جاء لاري ستريكلنغ الذي لم يتخلَ عن هذا
الأسلوب النكد

345
00:22:25,969 --> 00:22:31,975
لكنه كان أكثر الداعمين الواضحين لنموذج أصحاب المصلحة
المتعددين

346
00:22:31,975 --> 00:22:35,979
ولهيئة ICANN من كل مساعدي الوزراء -

347
00:22:35,979 --> 00:22:37,981
هل لأنه آمن بذلك من ناحية المفهوم؟

348
00:22:37,981 --> 00:22:41,985
أعتقد بأنه حتماً آمن بأن نموذج أصحاب المصلحة المتعددين

349
00:22:41,985 --> 00:22:45,989
هو الطريقة المناسبة التي يتم التعامل من خلالها مع
السياسة الخاصة بالإنترنت

350
00:22:45,989 --> 00:22:50,994
كما وضع تاريخه المهني على المحك -من وجهة نظري- في
تلك الفترة

351
00:22:50,994 --> 00:22:54,998
التي عمل فيها رئيسًا للإدارة الوطنية الأمريكية
للاتصالات والمعلومات.

352
00:22:54,998 --> 00:22:59,961
وقد دافع بقوة وبصخب في المحافل الدولية

353
00:22:59,961 --> 00:23:03,965
بما في ذلك في منتدى حوكمة الإنترنت وأيضًا، ما اسم
ذلك الشيء؟

354
00:23:03,965 --> 00:23:06,968
WCIT، المؤتمر العالمي للاتصالات الدولية...

355
00:23:06,968 --> 00:23:08,970
نعم، WCIT.

356
00:23:08,970 --> 00:23:11,973
إذن فقد كان صديقًا عزيزًا، على الرغم من أنه كان
صديقًا صارم،

357
00:23:11,973 --> 00:23:17,979
لكنه كان من أهم المؤيدين. هذه ربما هي الفترة
الأكثر

358
00:23:17,979 --> 00:23:20,982
إيجابية في العلاقة التي أتذكرها.

359
00:23:20,982 --> 00:23:26,988
فعندما تحدثنا إلى لاري ستريكلنغ قال إن اجتماع المؤتمر
العالمي للاتصالات الدولية في عام 2012

360
00:23:26,988 --> 00:23:28,990
كان بالنسبة له بمثابة اتصال إفاقة وتنبيه

361
00:23:28,990 --> 00:23:34,955
بأن عملية نقل دور الإشراف على وظائف IANA يجب أن
تتم،

362
00:23:34,955 --> 00:23:38,959
لقد حان الوقت لذلك. هل تنظر إلى هذه المسألة بهذه
الطريقة؟

363
00:23:38,959 --> 00:23:42,963
قطعًا. أعتقد أن ما حدث هناك هو أنه كانت هناك قرع
مستمر للطبول

364
00:23:42,963 --> 00:23:47,968
من جانب المشاركين من غير الولايات المتحدة في كل من
ICANN وفي الاتحاد الدولي للاتصالات

365
00:23:47,968 --> 00:23:53,974
لكي تقوم الحكومة الأمريكية بالتخلي عن مسئوليتها
الخاصة

366
00:23:53,974 --> 00:23:56,977
أو سلطتها الخاصة على الإنترنت.

367
00:23:56,977 --> 00:24:02,983
وكانت... وكان للاتحاد الدولي للاتصالات دورالقائد في ذلك
الوقت

368
00:24:02,983 --> 00:24:06,945
أراد بالفعل تولي المسئولية عن الإنترنت.

369
00:24:06,945 --> 00:24:10,949
وكان ينوي تسليم ذلك إلى الاتحاد الدولي للاتصالات - ألا وهو حمدون توريه.

370
00:24:10,949 --> 00:24:16,955
ومن ثم كان هناك موضوع ملح قادم من الاتحاد الدولي
للاتصالات

371
00:24:16,955 --> 00:24:21,960
باجتياح منطقة المسئولية التي كانت في ICANN.

372
00:24:21,960 --> 00:24:25,964
وكان العذر المألوف لذلك هو،

373
00:24:25,964 --> 00:24:28,967
لماذا يجب ان يكون للحكومة الأميركية دور في هذا

374
00:24:28,967 --> 00:24:29,968
مقارنة بجميع الحكومات الأخرى؟"

375
00:24:29,968 --> 00:24:34,973
وقد مثل ذلك عقبة أمام مفاوضات وزارة الخارجية حول المسائل الأخرى -

376
00:24:34,973 --> 00:24:35,974
ومن ثم كان لها صداها.

377
00:24:35,974 --> 00:24:39,978
قطعًا. ومن ثم خلال اجتماع المؤتمر العالمي للاتصالات
الدولية في 2012

378
00:24:39,978 --> 00:24:44,983
كان من الواضح وجود محاولات قامت بها روسيا على وجه
الخصوص،

379
00:24:44,983 --> 00:24:47,986
والصين وجنوب أفريقيا، وحتى البرازيل،

380
00:24:47,986 --> 00:24:54,993
وربما السعودية من أجل الحصول على المزيد من الرقابة
والسيطرة.

381
00:24:54,993 --> 00:25:00,999
وكانت النتيجة النهائية لذلك الاجتماع انقسام وعدم
اتفاق

382
00:25:00,999 --> 00:25:04,002
بين 89 دولة وقعت الاتفاقية ولم يوقع عليه 55،

383
00:25:04,002 --> 00:25:07,005
ولا يمكن أن يكون هناك شقاق أكثر وضوحًا

384
00:25:07,005 --> 00:25:11,009
في المجتمع الدولي أكثر من ذلك.

385
00:25:11,009 --> 00:25:15,972
وأعتقد أن جوهر هذا الأمر تمثل في العلاقة الخاصة
للولايات المتحدة مع  ICANN،

386
00:25:15,972 --> 00:25:20,977
وأعتقد - بحسب ما قاله لاري - أن ذلك أدى به

387
00:25:20,977 --> 00:25:22,979
إلى إدراك الحاجة إلى القيام بهذا النقل.

388
00:25:22,979 --> 00:25:25,982
والسؤال الآن هو كيفية القيام بذلك بطريقة

389
00:25:25,982 --> 00:25:30,987
لا تضر بالإنترنت ولا تضر بمصالح الولايات المتحدة.

390
00:25:30,987 --> 00:25:35,992
هل كان الجدل الدائر حول نطاق XXX. نوع من

391
00:25:35,992 --> 00:25:39,996
اختبار لعلاقة الحكومة الأمريكية مع ICANN؟

392
00:25:39,996 --> 00:25:42,999
فقد زعم البعض - وأود منك تناول هذه المسألة -

393
00:25:42,999 --> 00:25:48,964
بأن الحكومة -البعض يقول ذلك بكثير من الفظاظة، والبعض
يقوله برقة شديدة-

394
00:25:48,964 --> 00:25:52,968
حاولت التأثير على القرار الخاص بنطاق XXX.، كيف ترى ذلك؟

395
00:25:52,968 --> 00:25:57,973
الحكومة - أود أن أقول الإدارة الوطنية الأمريكية
للاتصالات والمعلومات على وجه التحديد

396
00:25:57,973 --> 00:26:00,976
حيث كانت لديهم علاقة مباشرة للغاية مع ICANN -

397
00:26:00,976 --> 00:26:06,982
خلال إدارة الحزب الجمهوري قد غمرتها الاعتراضات

398
00:26:06,982 --> 00:26:09,985
على إنشاء نطاق المستوى الأعلى XXX.

399
00:26:09,985 --> 00:26:11,987
ولكي نكون منصفين حيال ذلك، ثمة أجزاء أخرى من العالم

400
00:26:11,987 --> 00:26:13,989
أيضاً لم ترى أن هذه كانت فكرة جيدة.

401
00:26:13,989 --> 00:26:19,953
لذا، لم تكن الولايات المتحدة أو الإدارة الوطنية
الأمريكية للاتصالات والمعلومات فريدة في ذلك
الجانب.

402
00:26:19,953 --> 00:26:30,964
نعم، كان ثمة ضغط من أنواع متفاوتة لمحاولة منع ذلك
القرار

403
00:26:30,964 --> 00:26:33,967
أو لمحاولة منع xxx. من التخصيص،

404
00:26:33,967 --> 00:26:36,970
بما في ذلك وجود إمكانية

405
00:26:36,970 --> 00:26:39,973
بأنه في حالة اعتماد xxx. والموافقة عليه،

406
00:26:39,973 --> 00:26:43,977
أن تقوم الحكومة الأمريكية في صورة الإدارة الوطنية
الأمريكية للاتصالات والمعلومات

407
00:26:43,977 --> 00:26:46,980
في حقيقة الأمر بإزالته قسرًا من الجذر.

408
00:26:46,980 --> 00:26:49,983
وسوف تعد هذه سابقة شنيعة بكل المقاييس.

409
00:26:49,983 --> 00:26:51,943
وسوف تكون السابقة الأسوأ على الإطلاق

410
00:26:51,943 --> 00:26:54,946
التي يمكن أن تحدث

411
00:26:54,946 --> 00:26:56,948
لأنه بمجرد حدوث ذلك، فإن كل شخص آخر تذمّر

412
00:26:56,948 --> 00:27:00,952
بأن الحكومة الأمريكية بإمكانها القيام بذلك وسوف يكون
الأمر أشبه

413
00:27:00,952 --> 00:27:04,956
بالقول، "أرأيتم؟ هذا ما أخبرناكم به".

414
00:27:04,956 --> 00:27:07,959
فلم يقوموا بذلك وأعتقد أن من الحكمة عدم القيام
بذلك

415
00:27:07,959 --> 00:27:09,961
لأنه كان سيعطي مصداقية للقول السائد بأن

416
00:27:09,961 --> 00:27:12,964
الحكومة الأمريكية سوف، تقرر قائلة على سبيل المثال،
"حسنًا، هيا بنا نزيل نطاق RU."،

417
00:27:12,964 --> 00:27:19,971
أو، "نحن لا يعجبنا ما قامت به إيران في الآونة الأخيرة،
هيا بنا نخرجها من منطقة الجذر".

418
00:27:19,971 --> 00:27:24,976
لذلك، فالحمد لله لم يقوموا بذلك، ولكن بمقدورك رؤية مختلف السيناريوهات المحتملة للافصاح عن

419
00:27:24,976 --> 00:27:27,979
ماذا يمكن ان يؤدي الى مشاكل خطيرة.

420
00:27:27,979 --> 00:27:31,983
وهذه الجدلية بأكملها - هذه المسألة المتعلقة بنطاق
xxx. تم تداولها بشفافية كبيرة إلى حد ما أمام
الجماهير.

421
00:27:31,983 --> 00:27:32,984
نعم.

422
00:27:32,984 --> 00:27:38,990
ولم يكن هناك أي اعتراض على ذلك. بل كان الأمر يخص
تنفيذ هذا الأمر بالشكل الصحيح.

423
00:27:38,990 --> 00:27:43,995
بأوقات عصيبة مع ICANN أو العكس بالعكس وليست معروفة
بشكل واسع؟

424
00:27:43,995 --> 00:27:50,001
في الحقيقة لا أعتقد أن ستكون كذلك. ففقد كانت هناك
لحظات عصيبة

425
00:27:50,001 --> 00:27:56,007
خلال تعاملنا مع امتدادات DNSSEC - وهو التوقيع التشفيري
لمنطقة الجذر -

426
00:27:56,007 --> 00:28:01,971
والعمل على التفاصيل الخاصة بذلك. أما الآلية الخاصة

427
00:28:01,971 --> 00:28:06,976
التي تمت الموافقة عليها في رأيي فكانت أقل أمنًا مما
لو كانت ICANN قامت بكل المهمة.

428
00:28:06,976 --> 00:28:09,979
لكنهم قاموا بتقسيم الوظائف بين ICANN وشركة
VeriSign.

429
00:28:09,979 --> 00:28:14,984
ولم أعتقد أن هذا هو الحل الأمني الأفضل

430
00:28:14,984 --> 00:28:18,988
لكن لم تكن لدي القدرة على التصويت في ذلك الوقت. هذه
مسألة.

431
00:28:18,988 --> 00:28:20,990
قالوا بعض الأشياء التي ربما تناسبت بالفعل مع
جمهورهم

432
00:28:20,990 --> 00:28:23,993
بدلاً من أن يكون هناك تأصيل أكثر فيما يخص الهياكل
الفنية

433
00:28:23,993 --> 00:28:28,998
- مكتب الأصول الأجنبية... لقد نسيت ما يرمز إليه آخر
حرفين -

434
00:28:28,998 --> 00:28:33,962
لكن يتعلق بأي عمليات تحويل للأموال إلى حكومات
أجنبية.

435
00:28:33,962 --> 00:28:40,969
وأي مساعدة قد تقدمها إلى حكومة كانت مدرجة على قائمة
الحكومات "السيئة"

436
00:28:40,969 --> 00:28:45,974
- قائمة الإرهابيين، على سبيل المثال. ومن ثم كانت
لمكتب OFAC القدرة على التدخل

437
00:28:45,974 --> 00:28:49,978
ومنع أي إجراء من جانب أي مؤسسة أمريكية

438
00:28:49,978 --> 00:28:52,981
يمكن أن ينظر إليها على اعتبار أنها تقدم مساعدة
للإرهاب.

439
00:28:52,981 --> 00:28:57,986
ومن ثم باعتبارها مؤسسة كان من المفترض أن توفر الإنترنت
الكامل

440
00:28:57,986 --> 00:29:02,991
بما في ذلك رموز الدول للدول المنصفة دولاً إرهابية

441
00:29:02,991 --> 00:29:06,953
- الشركات التي تنجرف إلى ذلك ويتم تقديم مبرر على
هذا النحو،

442
00:29:06,953 --> 00:29:13,960
"عذرًا. لا يمكنك تحديث المؤشر إلى نطاق المستوى الأعلى
الإيراني IR.

443
00:29:13,960 --> 00:29:16,963
لأنك بذلك تساعد حكومة أجنبية".

444
00:29:16,963 --> 00:29:20,967
وموقفنا في ICANN - على الأقل ما تناولته -

445
00:29:20,967 --> 00:29:28,975
هو أن هذه منظومة عالمية ونحن ندين بالنزاهة لجميع
المشاركين

446
00:29:28,975 --> 00:29:31,978
في المنظومة بصرف النظر عما قد تراه الحكومة
الأمريكية.

447
00:29:31,978 --> 00:29:36,983
وأنا أذكرك أنه حتى في مسيرة العلاقة المتوترة

448
00:29:36,983 --> 00:29:42,947
بين الولايات المتحدة وكوبا، فقد أتاحت الولايات
المتحدة إمكانية الاتصالات الهاتفية.

449
00:29:42,947 --> 00:29:46,951
كما كان هناك عقد - قد تكون MCI واحدة من الشركات
المتعاقدة -

450
00:29:46,951 --> 00:29:49,954
كما كانت هناك دائمًا طريقة للتواصل.

451
00:29:49,954 --> 00:29:54,959
ومن وجهة نظري، فإن هذه بمثابة قناة دبلوماسية هامة
للغاية

452
00:29:54,959 --> 00:29:56,961
والإنترنت قناة أخرى.

453
00:29:56,961 --> 00:29:59,964
إذن أن تقطع هذا اعتباطًا لأسباب سياسية

454
00:29:59,964 --> 00:30:03,968
فسوف يكون خطأً سياسيًا كبيرًا من وجهة نظري.

455
00:30:03,968 --> 00:30:04,969
وهل رجحت كفتك في هذا الجدل؟

456
00:30:04,969 --> 00:30:08,973
لا أعتقد أنني كنت من يثير الجدل مع مكتب مراقبة الأصول
الأجنبية.

457
00:30:08,973 --> 00:30:11,976
أعتقد أننا نجحنا في نهاية المطاف اجتياز كافة
الخلافات

458
00:30:11,976 --> 00:30:15,980
وحسب ما أعلم، لم يحدث أي انسداد مطلق أبدًا.

459
00:30:15,980 --> 00:30:19,984
لكن كانت هناك فترات زمنية استغرقت فيه بعض الأشياء
وقتًا أكثر من اللازم.

460
00:30:19,984 --> 00:30:24,989
هذا رائع.  عندما قدم ستريكلنغ الإعلان في 2014

461
00:30:24,989 --> 00:30:27,992
بأن عملية نقل دور الإشراف على وظائف IANA كانت...

462
00:30:27,992 --> 00:30:31,996
فقد أرادوا أن يتوصل المجتمع إلى مقترح من أجل تنفيذ
ذلك.

463
00:30:31,996 --> 00:30:36,000
وكان هناك الكثير من الحديث حول نضوج ICANN.

464
00:30:36,000 --> 00:30:40,004
لقد نضجت ICANN إلى مرحلة يجب فيها أن يحدث ذلك.

465
00:30:40,004 --> 00:30:44,008
هل هذا إفراط في التبسيط؟

466
00:30:44,008 --> 00:30:49,973
في الحقيقة، هل كان من الممكن أن يحدث ذلك مبكرًا عن
ذلك أم أن ذلك بيان غير دقيق؟

467
00:30:49,973 --> 00:30:51,975
هذا سؤال شيق بالفعل.

468
00:30:51,975 --> 00:30:57,981
إن ICANN مؤسسة معقدة للغاية وتزداد تعقيدًا بمرور
الوقت.

469
00:30:57,981 --> 00:31:00,984
هذه هي النظرية الرياضية رقم 206. كل شيء أكثر
تعقيدًا.

470
00:31:00,984 --> 00:31:06,990
ولـ ICANN القدرة على تعديل تشغيلها،

471
00:31:06,990 --> 00:31:10,994
وعلى تغيير هياكلها التنظيمية وإجراءاتها،

472
00:31:10,994 --> 00:31:18,001
فهي تنشئ كيانات جديدة عند الحاجة، ومن ثم ينتهي بها
المطاف إلى التحول إلى سفينة حاملة لجميع عوالق
البحر

473
00:31:18,001 --> 00:31:22,964
ومن ثم فإنها شيء معقد للغاية يصعب التعامل معه.

474
00:31:22,964 --> 00:31:30,972
وكان من الواجب أن تغير من آلياتها على مدار فترة الـ
18 عامًا،

475
00:31:30,972 --> 00:31:33,975
أو الآن 19 عامًا، على مدار عمرها - حسنًا، 18 عامًا
ونصف.

476
00:31:33,975 --> 00:31:38,980
إذن هل كان من الممكن حدوث ذلك قبلها؟ أعتقد أن الإجابة
نعم.

477
00:31:38,980 --> 00:31:43,985
أعتقد أن عملية النقل كما نراها الآن

478
00:31:43,985 --> 00:31:45,987
بكل العناصر المتنوعة التي انطوت على ذلك

479
00:31:45,987 --> 00:31:48,990
بما في ذلك الوظائف الجديدة والصلاحيات الجديدة،

480
00:31:48,990 --> 00:31:53,953
ربما كانت قد حدثت أقرب من ذلك لكن كان من المقدر
حدوثها

481
00:31:53,953 --> 00:31:58,958
ولم يكن مقدرًا لها أن تحدث لو لم يقرر لاري ستريكلنغ
أنه يجب أن تحدث.

482
00:31:58,958 --> 00:32:00,960
لقد كان ستريكلنغ مفيدًا في ذلك.

483
00:32:00,960 --> 00:32:06,966
قطعًا. لم يكن ليحدث ذلك لو لم يؤكد

484
00:32:06,966 --> 00:32:11,971
أنه كان على استعداد لدعم ذلك إذا جاءه مقترح

485
00:32:11,971 --> 00:32:14,974
يفي بالمعايير التي وضعها.

486
00:32:14,974 --> 00:32:16,976
وقد أدى ذلك إلى مشكلة ملفتة. إننا نتحدث حول

487
00:32:16,976 --> 00:32:20,980
علاقة الحكومة الأمريكية بمؤسسة ICANN،

488
00:32:20,980 --> 00:32:24,984
ولكن دار حديثنا في معظمه حول الإدارة الوطنية الأمريكية
للاتصالات والمعلومات NTIA، السلطة التنفيذية.

489
00:32:24,984 --> 00:32:34,953
لقد بدا الكونغرس دائمًا معنيًا بتسريح وترك ICANN،

490
00:32:34,953 --> 00:32:40,959
إن جاز التعبير، ولاستخدام عبارة شديدة البساطة.
لماذا؟

491
00:32:40,959 --> 00:32:48,967
التفسير المبسط لذلك متأصل في مثال آخر

492
00:32:48,967 --> 00:32:51,970
أود أن أطرحه عليك.

493
00:32:51,970 --> 00:33:00,979
عندما اقترح الاتحاد الدولي للاتصالات عقد القمة
العالمية لمجتمع المعلومات،

494
00:33:00,979 --> 00:33:06,985
فقد تم عقده كنشاط دولي في عام 2003

495
00:33:06,985 --> 00:33:10,989
وكان أول سؤال لدى الوفود،

496
00:33:10,989 --> 00:33:13,992
للتعامل مع عملية النقل الأخيرة تلك.

497
00:33:13,992 --> 00:33:16,995
فرد شخص ما قائلاً، "إنه أشبه بالإنترنت".

498
00:33:16,995 --> 00:33:20,999
وكان السؤال التالي هو، "من المسئول عن الإنترنت؟"

499
00:33:20,999 --> 00:33:25,003
لأنهم لم يؤمنوا بأن أي شيء في ذلك الجانب حتى في عام
2003

500
00:33:25,003 --> 00:33:28,006
وقال الكثير من الناس أن الولايات المتحدة لن تتخلى
عن

501
00:33:28,006 --> 00:33:32,969
ومن ثم قلنا جميعًا، "حسنًا، هذا النظام موزع في حقيقة
الأمر. وليس أي شخص مسئول".

502
00:33:32,969 --> 00:33:38,975
فاكتشفوا بعد ذلك ICANN التي تتحمل تلك المسئولية عن
تخصيص عناوين الإنترنت

503
00:33:38,975 --> 00:33:40,977
وأسماء النطاقات بطريقة فريدة

504
00:33:40,977 --> 00:33:44,981
وبعد ذلك دعماه وأيداه ودافعا عنه.

505
00:33:44,981 --> 00:33:47,984
وقرروا بأنه يجب أن تكون ICANN هي المسئولة عن
الإنترنت.

506
00:33:47,984 --> 00:33:50,987
بعد ذلك قالوا، "ومن المسئول عن ICANN؟"

507
00:33:50,987 --> 00:33:53,990
بالطبع، فقد كانت رئيس مجلس الإدارة في ذلك الوقت.
لكنهم لاحظوا أيضًا

508
00:33:53,990 --> 00:33:57,994
وجود ذلك العقد بين ICANN والإدارة الوطنية الأمريكية
للاتصالات والمعلومات NTIA.

509
00:33:57,994 --> 00:34:01,998
"يا إلهي، إذن الحكومة الأمريكية هي المسئولة عن
الإنترنت".

510
00:34:01,998 --> 00:34:05,001
ومن ثم كانت هذه هي النظرة الدولية التي تأتت عن

511
00:34:05,001 --> 00:34:06,961
القمة العالمية لمجتمع المعلومات.

512
00:34:06,961 --> 00:34:11,966
ولاختصار هذه القصة الخاصة قليلاً، بعد دورتين من هذه
القمة العالمية

513
00:34:11,966 --> 00:34:15,970
ظلوا غير قادرين على فهم واستيعاب المقصود بعبارة
حوكمة الإنترنت،

514
00:34:15,970 --> 00:34:17,972
ومن ثم تم تأسيس مجموعة عمل حكومة الإنترنت

515
00:34:17,972 --> 00:34:19,974
والتي لم تتوصل إلى أية نتائج بعد عامين،

516
00:34:19,974 --> 00:34:21,976
ومن ثم قاموا بتأسيس منتدى حوكمة الإنترنت

517
00:34:21,976 --> 00:34:25,980
ولكن تم تأسيس كمنتدى لأصحاب المصلحة المتعددين

518
00:34:25,980 --> 00:34:28,983
حيث اجتمع المجتمع المدني والمجتمع الفني والقطاعات
الأكاديمية

519
00:34:28,983 --> 00:34:36,991
والحكومات والقطاع الخاص جميعًا وشاركوا جميعًا على
قدم المساواة

520
00:34:36,991 --> 00:34:38,951
في النقاشات والحوارات التي تلت ذلك.

521
00:34:38,951 --> 00:34:43,956
وكان هذا الأمر مثيرًا لأنه انتقل من القمة العالمية
الحكومية

522
00:34:43,956 --> 00:34:45,958
إلى منتدى حوكمة الإنترنت وهو لأصحاب المصلحة
المتعددين.

523
00:34:45,958 --> 00:34:52,965
وكان هذا الأمر هامًا للغاية وظل ساريًا إلى الآن منذ
2007... لا، منذ 2006.

524
00:34:52,965 --> 00:34:57,970
إذن، الآن لنتناول لتلك النقطة المتعلقة بالجهة المسئولة
عن الإنترنت.

525
00:34:57,970 --> 00:35:09,982
أعتقد أن الكونغرس الأمريكي كان ينظر إلى الإنترنت

526
00:35:09,982 --> 00:35:14,946
باعتبار أنه تأسس في الولايات المتحدة عند طريق وزارة
الدفاع الأمريكية

527
00:35:14,946 --> 00:35:19,951
ومن ثم فإن الولايات المتحدة تمتلك الإنترنت إلى حد
ما،

528
00:35:19,951 --> 00:35:25,957
حتى عندما قمت أنا وبوب خان بوضع التصاميم الأصلية،

529
00:35:25,957 --> 00:35:30,962
قمنا بتسليمها مجانًا وبدون أية قيود، وبدون أية براءات
اختراع،

530
00:35:30,962 --> 00:35:35,967
وبدون أية دعاوى للملكية الفكرية، وذلك لسبب وجيه
للغاية:

531
00:35:35,967 --> 00:35:40,972
أردنا أن يلقى ذلك قبولاً بدون أية عوائق أمام
اعتماده.

532
00:35:40,972 --> 00:35:45,977
ومن ثم فإن أعضاء في الكونغرس، لاسيمًا الأعضاء الأكثر
تحفظًا،

533
00:35:45,977 --> 00:35:50,982
رأوا أن الولايات المتحدة هي صانع ومالك الإنترنت.

534
00:35:50,982 --> 00:35:51,983
لقد صنعناه ومن ثم فهو ملك لنا.

535
00:35:51,983 --> 00:35:57,989
نعم. لقد صنعناه ومن ثم فهو ملك لنا، ومن ثم فإن التخلي
عن أية سلطة وصلاحية فيه

536
00:35:57,989 --> 00:36:01,993
خارج سيطرة الحكومة الأمريكية فهو بمثابة إبطال

537
00:36:01,993 --> 00:36:05,997
لملكيتنا ورقابتنا، كما لو كنا نقول بأن الولايات
المتحدة

538
00:36:05,997 --> 00:36:09,000
هيمنت على الإنترنت وهو أمر غير صحيح بشكل واضح.

539
00:36:09,000 --> 00:36:13,004
وفي ذلك السياق اسمح لي أن أطرح عليك هذا السؤال.

540
00:36:13,004 --> 00:36:16,007
أعلن ستريكلنغ في 2014 "نريد منكم مقترحًا"،

541
00:36:16,007 --> 00:36:19,969
"نريد لعملية نقل دور الإشراف على وظائف IANA أن
تتم".

542
00:36:19,969 --> 00:36:27,977
وتم الانتهاء من ذلك في 2016. اسمح لي أن أطرح عليك
نفس السؤال الذي طرحته على ستريكلنغ.

543
00:36:27,977 --> 00:36:30,980
في أي مرحلة بين ذلك الإعلان وعندما تم تنفيذه في
النهاية،

544
00:36:30,980 --> 00:36:35,985
هل اعتقدت ولو لمرة - أنا أعرف أنك لم تكن مشاركاً
بشكل مباشر

545
00:36:35,985 --> 00:36:38,988
ولكنك كنت جزءًا من المجتمع، وقد تابعت ذلك عن قرب -

546
00:36:38,988 --> 00:36:41,991
هل كانت هناك أي مرحلة قلت فيها، "هل الأمر لن
يحدث؟"

547
00:36:41,991 --> 00:36:49,999
نعم. كل يوم تقريبًا. كان من الواضح في البداية

548
00:36:49,999 --> 00:36:52,960
كان من الصعب للغاية حمل المجتمع على الاجتماع معًا.

549
00:36:52,960 --> 00:36:58,966
وقد انقسم إلى ثلاثة أقسام. القسم الفني - وهو فريق
عمل هندسة الإنترنت -

550
00:36:58,966 --> 00:37:02,970
وقد كان جاهزًا على الفور. وقاموا بإعداد كافة المستندات
من أجل تجهيزها للمضي قدمًا.

551
00:37:02,970 --> 00:37:07,975
كما قامت السجلات -بمزيد من العمل قليلاً- أيضًا بإعداد
مستندات

552
00:37:07,975 --> 00:37:10,978
أوضحت كيفية عملهم في غياب أي تواجد لإدارة NTIA

553
00:37:10,978 --> 00:37:13,981
حيث لم يكن لديهم أي تفاعل مباشر مع الإدارة الوطنية
الأمريكية للاتصالات والمعلومات NTIA بأية حال.

554
00:37:13,981 --> 00:37:18,986
وقد كانوا معتمدين على تسليم ICANN لهذه المجموعات
الكبيرة، لكن كان هذا كل شيء.

555
00:37:18,986 --> 00:37:22,990
إذن لم يكن هذا الأمر سيئًا للغاية. أي كان من المفترض
بخمس منظمات مختلفة الاتفاق.

556
00:37:22,990 --> 00:37:25,952
إذن فقد أنجزت ما عليها من عمل في الوقت المحدد
أيضًا.

557
00:37:25,952 --> 00:37:32,959
وبرغم ذلك فإن عالم أسماء النطاقات ذاخر بجميع أنواع
المحفزات

558
00:37:32,959 --> 00:37:37,964
لاعتماد مختلف السياسات المتعددة - أصحاب النطاقات -

559
00:37:37,964 --> 00:37:40,967
الأشخاص الذين يملكون ملايين أسماء النطاقات - كانت
لهم نظرة حيال ذلك

560
00:37:40,967 --> 00:37:43,970
وكانت للسجلات الأخرى نظرة أخرى ونظرة أخرى لدى أمناء
السجلات رغم ذلك.

561
00:37:43,970 --> 00:37:47,974
لقد استغرق الأمر شهورًا وشهورًا بما يتجاوز الموعد
النهائي من أجل التوصل إلى حل لذلك.

562
00:37:47,974 --> 00:37:52,979
ومن ثم في حين كان ذلك أمرًا متقلبًا وغير مستقر في
رأيي،

563
00:37:52,979 --> 00:37:58,943
"هذا الأمر لن يحدث"، لأنه كان من الصعب جدًا التوصل
إلى ذلك الجزء الخاص بالاتفاق.

564
00:37:58,943 --> 00:38:00,945
وبعد ذلك، بالطبع، عند النهاية

565
00:38:00,945 --> 00:38:07,952
أجرينا محاولة من خلال النواب العموميين ومن خلال
السيناتور كروز وغيره

566
00:38:07,952 --> 00:38:11,956
من أجل محاولة منع عملية النقل من الحدوث.

567
00:38:11,956 --> 00:38:13,958
ومن ثم كانت تلك الفترات صعبة للغاية

568
00:38:13,958 --> 00:38:16,961
لأنه لم يكن من الواضح ما إن كانت

569
00:38:16,961 --> 00:38:23,968
إجراءاتهم سيكون لها القدرة على الصمود أم لا. ومن ثم
كان اجتياز ذلك بمثابة معجزة.

570
00:38:23,968 --> 00:38:27,972
السؤال الأخير. بإيجاز، كيف تصف

571
00:38:27,972 --> 00:38:33,978
العلاقة التاريخية بين الحكومة، أي الحكومة الأمريكية
وICANN؟

572
00:38:33,978 --> 00:38:41,986
أعتقد أن ذلك منذ فترة التأسيس في 1998

573
00:38:41,986 --> 00:38:50,995
والفترة التي تولى فيها لاري ستريكلنغ منصب مساعد
الوزير لشئون الإدارة الوطنية الأمريكية للاتصالات
والمعلومات NTIA،

574
00:38:50,995 --> 00:38:57,001
إما أنها كانت مهملة بشكل كبير بسبب وجود مشكلات
أخرى

575
00:38:57,001 --> 00:39:01,005
وكان من الواجب على الإدارة الوطنية الأمريكية للاتصالات
والمعلومات التعامل معها. وقد كانت لديهم مسئولية أوسع
بكثير

576
00:39:01,005 --> 00:39:05,009
من مجرد الإشراف على ICANN، عن التدخل الجاد

577
00:39:05,009 --> 00:39:08,971
في قدرة المنظمة على الانتهاء من عملها.

578
00:39:08,971 --> 00:39:14,977
ومن ثم فقد رأيت دائمًا أن هذه علاقة شائكة

579
00:39:14,977 --> 00:39:18,981
وليست علاقة داعمة للغاية. وعلى الرغم من ذلك،

580
00:39:18,981 --> 00:39:24,987
فإنني سعيد بحقيقة أن ICANN قد نجحت في الصمود على
الرغم من كل ذلك.

581
00:39:24,987 --> 00:39:27,990
ومرة أخرى، فإنها ليست مؤسسة نموذجية لأبعد الحدود

582
00:39:27,990 --> 00:39:31,994
ولا يزال هناك عمل جيد يجب الانتهاء منه ويمكن الانتهاء
منه لأنه

583
00:39:31,994 --> 00:39:35,998
حتى بموجب هيكلها الحالي فيما بعد عملية النقل

584
00:39:35,998 --> 00:39:39,001
ثمة متسع للتحسين كما توجد آليات من أجل التحسين

585
00:39:39,001 --> 00:39:41,962
ولها القدرة على القيام بذلك لأنني أشرفت

586
00:39:41,962 --> 00:39:45,966
على العديد من التغييرات الرئيسية على هيكلها
التنظيمي.

587
00:39:45,966 --> 00:39:48,969
هذا أمر رائع. فينت، لك جزيل الشكر على حديثك معنا.

588
00:39:48,969 --> 00:39:49,970
هذا من دواعي سروري.