File talk:20180806 xl 150354-ehemaliger-Soila-See--Soila-Alm-Gebiet.jpg

Koordinaten

@Molgreen: Die angegebenen Koordinaten liegen im Flachland, im Osterseen-Gebiet südlich vom Starnberger See:

47.769722, 11.342500

Ein anderes Deiner Fotos hat plausiblere Koordinaten:

47.584419, 11.106744

Magst Du die Angaben bei diesem Foto korrigieren?

Nachtrag: Insgesamt scheinen 4 Fotos in der Soila-See-Kategorie betroffen zu sein. Siehe Landkarte. -- Martinus KE (talk) 21:31, 23 June 2022 (UTC)

Hallo Martinus KE, vielen Dank für Deinen Hinweis, ich hoffe am Wochenende dazu zu kommen. Wie das passiert, ist weiß ich nicht. (Entweder habe ich mich verrechnet, die Kamera falsche Daten geliefert oder der Hochlade-Assistent hat falsch gerechnet.) Viele Grüße Molgreen (talk) 04:51, 24 June 2022 (UTC)

Merci für Deine Antwort? – Da tippe ich auf die Kamera und ihr GPS-Modul. Bislang kannte ich das Problem (fehlender Satellitenkontakt?) vor allem von (Kirchen-)Innenaufnahmen, die manchmal 5 km außerhalb des Gebäudes aufgenommen worden sein sollen. Aber offenbar gibt's das Problem auch in den Bergen.

Ich nutze gern die WikiMap-Foto-Landkarte, um aus den einzelnen Fotos einen gewissen Gesamteindruck von einem Ort zu gewinnen. Und gestern hab' ich beispielsweise Pflanzenfotos aus Weilheim und Umgebung gesucht. Manchmal stolpere ich dann eben über solche Koordinaten-Ausreißer.

Nur gut, dass dieses GPS-Modul (relativ) schadlos in einer Kamera verbaut wurde, und dass es nicht beispielsweise ein selbstfahrendes Auto auf einen Crash-Kurs steuert. ;-) -- Martinus KE (talk) 07:24, 24 June 2022 (UTC)

Hallo Martinus KE, so, ich habe versucht, die Daten zu verbessern:

• File:20180815_xl_131743-ehemaliger-Soila-See--Soila-Alm-Gebiet.jpg
• File:20180815_xl_133148-ehemaliger-Soila-See--Soila-Alm-Gebiet.jpg
• File:20180806_xl_150354-ehemaliger-Soila-See--Soila-Alm-Gebiet.jpg
• File:20180815_xl_134359-ehemaliger-Soila-See--Soila-Alm-Gebiet.jpg

Zwei Bemerkungen dazu,

1. ich konnte nur schätzen (habe versucht mich zu erinnern bzw. habe die Infos von zeitlich daneben liegenden Aufnahmen gewählt)
2. dadurch habe ich eine Meldung erhalten, mit der ich nicht umzugehen weiß: "There is a discrepancy of 17577 meters between the above coordinates and the ones stored at SDC (47°44′0″N 11°11′23″E, precision: 5 m). Please reconcile them.": https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Structured_data/Reconciliation

Hättest Du eine Idee, was man da tun sollte? Viele Grüße --Molgreen (talk) 18:45, 24 June 2022 (UTC)

Danke!

Koordinaten: Mehr als schätzen geht unter diesen Umständen natürlich nicht. Da Du die Reihenfolge der Fotos (Numerierung, Uhrzeit) hast, ergeben sich daraus ja auch zuverlässige Anhaltspunkte zur Lage entlang des Wanderwegs.

Wenn Du ganz ehrlich sein magst und es für nötig hältst, kannst Du mit {{Location estimated}} darauf hinweisen.

Hallo Martinus KE, super, vielen Dank: das kannte ich nicht: Habe es bei den Bilder hinzugefügt und mir notiert

PS: ich für meine ausnahmsweise in Deine Antwort und markiere es als kursiv. --Molgreen (talk) 16:09, 25 June 2022 (UTC)

Weil ich gestern gedanklich bei Weilheim und Umgebung war, habe ich mir die Soila-Alm-Fotos erst jetzt näher angesehen. Dreimal hast Du fast die gleiche Aufnahme hochgeladen. Die ersten beiden Beispiele (mit jeweils ca. 50 m Abstand zwischen Samsung- und Panasonic-Koordinaten) würde ich einfach unter „Grenzen der Technik“ verbuchen und gut sein lassen.

• 
  Panasonic
• 
  Samsung
• 
  Panasonic
• 
  Samsung

Eine markante Felsnase hast Du an zwei Tagen insgesamt dreimal fotografiert:

• 
  47.598933, 11.121558
• 
  47.584419, 11.106744
• 
  47.584367, 11.108186

Da sind die (von Dir korrigierten) Koordinaten des Fotos 150354 im direkten Vergleich der drei Fotos noch immer nicht plausibel. Zu weit östlich (Bärenbad), weit und breit keine Felsen.

Das Kartenbild von OpenStreetMap ist nicht ideal, um eine Vorstellung vom Gelände zu bekommen. Ich finde den BayernAtlas hilfreicher: Topographische Karte und Luftbild (und links kann man unter „Dargestellte Karten“ mit einem Mausklick hin- und herschalten).

Allgemein gefragt: Würdest Du sagen, dass das Panasonic-GPS-Modul „vertrauenswürdiger“ ist? Die vier Fotos mit den „Mond-Koordinaten“ (irgendwo im Flachland) waren allesamt mit dem Samsung-Gerät aufgenommen worden. Oder musst Du das erst einmal weiter beobachten?

Hallo Martinus KE, hm, da werde ich nicht mehr dran bleiben können, da ich beide Geräte ersetzt habe. Allerdings lauern noch tausende Bilder auf ihre Veröffentlichung . . . Vielleicht wenn ich mal im Ruhestand sein sollte, vielleicht auch nie . . . Ich hoffe, Du bist nicht von mir enttäuscht: aber die Veröffentlichung der weiterer Bilder wäre mir wichtiger als nicht ganz korrekte GPS-Daten. Die Panasonic hatte den Nachteil, dass es teil viele Minuten dauerte, bis der GPS-Empfang da war. Manchmal war das Motiv dann schon weg oder ohne GPS-Daten fotografiert . . . Beim Smartphone konnte ich nur nehmen, was im jeweiligen Moment vorlag. --Molgreen (talk) 16:18, 25 June 2022 (UTC)

Themenwechsel.

O ja! Die „lustige“ Fehlermeldung kenne ich. Sehen wir es als ein Drama in 5 Akten:

1. Du (beim Upload) und/oder Deine Kamera (in den EXIF-Daten) gebt Koordinaten an.
2. Ein Bot (SchlurcherBot, BotMultichillT, ...) überträgt sie auf die zweite Registerkarte, „Strukturierte Daten“.
3. Du und/oder ein anderer schlauer Mensch korrigiert die Koordinaten auf der Beschreibungsseite.
4. Automatisch poppt die zitierte Fehlermeldung auf, und die Datei wird der (versteckten) Kategorie Category:Pages with local camera coordinates and mismatching SDC coordinates zugeordnet.
5. Wenn Du's umständlich magst und ein geduldiger Mensch bist, kannst Du die Koordinaten manuell unter „Strukturierte Daten“ ändern. – Ich halte aber die Faulenzer-Lösung ebenfalls für ausreichend: Man kann diesen zweiten Koordinaten-Datensatz unter „Strukturierte Daten“ mit zwei oder drei Mausklicks einfach löschen. Dann verschwindet die Fehlermeldung, und die (versteckte) Wartungskategorie ändert sich von „mismatching SDC coordinates“ zu „missing SDC coordinates“. Ich nehme an, diese Kategorie signalisiert den Bots dann wiederum, doch bitte noch einmal vorbeizuschauen und die (neuen) Koordinaten noch einmal auf die zweite Registerkarte zu übertragen. Ob das morgen oder erst in einem halben Jahr passiert, wäre mir dann erst einmal egal.
   „Der Teufel ist ein Eichhörnchen“ ... und deshalb würde ich meine Hand nicht dafür ins Feuer legen wollen, dass die Bots dann Deinen manuell eingegebenen Koordinaten den Vorzug vor abweichenden EXIF-Koordinaten geben. Ich denke schon, dass sie’s richtig machen. Aber das könnte/sollte man vielleicht dennoch ’mal beobachten.
   Nachtrag: Jetzt habe ich auch den von Dir verlinkten Hilfe-Seiten-Text „Reconciliation“ gelesen. Die letzte Zeile bestätigt meine Auffassung: einfach die SDC-Koordinaten löschen, ein Bot wird’s dann wieder richten. Auf Englisch: “(...) this means one should remove the coordinates information on the "Structured data" page.”

Hilft das?

Hallo Martinus KE, oh ja, das hilft sehr! Deine Hinweise sind wie ein echter Onlinekurs :-) Vielen Dank: ich habe dem Reiter "Strukturierte Daten" noch nie irgendwelche Beachtung geschenkt . . . mich nur gewundert, wo die Bots die Daten hinschreiben. Vielen Dank, echt viel durch Dich dazu gelernt. PS: habe in den strukturierten Daten die GPS-Infos gelöscht und die Meldung ist weg. Sehr schön! --Molgreen (talk) 16:33, 25 June 2022 (UTC)

PS: Foto 1030472 zeigt einen schönen alten Baum. Hast Du womöglich in Erinnerung, was für ein Baum das war? – Beim Hineinzoomen stoße ich an die Grenzen der Bildqualität. Soweit ich in den Pixelwolken noch Blattformen ausmachen kann, würde ich sagen, es ist ein (oder zwei) Bergahorn(e). – Update: Drei Deiner Fotos habe ich zum Anlass genommen, eine neue Kategorie aufzumachen: Category:Trees in Landkreis Garmisch-Partenkirchen. Es ist noch nicht viel drin, aber früher oder später sollten auch die Naturdenkmal-Bäume da mit dazugepackt werden. Mir gefällt der Inhalt auch schon jetzt.

''Hallo Martinus KE, tut mir sehr leid, da kann ich nicht dienen. Ich bin zwar Naturliebhaber, aber bei der Pflanzenbestimmung hapert es leider etwas . . . --Molgreen (talk) 16:39, 25 June 2022 (UTC)

Danke für die Erinnerung, dass ich schon viel zu lang nicht mehr in Oberammergau und Umgebung war! – Und Dir ein schönes Wochenende! -- Martinus KE (talk) 21:07, 24 June 2022 (UTC) – Update nachgetragen: Martinus KE (talk) 22:19, 24 June 2022 (UTC)

Guten Morgen Martinus KE, danke für Deine Rückmeldung. Oh, Du scheinst Dich ja sehr gut auszukennen. Ich schaue mir Deine Hinweise am Wochenende an und melde mich wieder. Viele Grüße aus Brandenburg. --Molgreen (talk) 04:39, 25 June 2022 (UTC)

Merci für Deine Antworten! – Und freut mich, dass ich Dir auch etwas zurückgeben konnte, wenn ich schon „Ansprüche stelle“!

Ja, klar, in der Situation vor Ort hat das Foto Vorrang vor der Georeferenzierung. Denn ohne Foto nutzt die schönste Koordinatenangabe nichts. – Kairós heißt der kleine Kerl (so haben die alten Griechen ihn dargestellt), den es schnell am Schopf zu packen gilt, bevor er sich wieder aus dem Staub macht. Ich glaube, auch die Kunstgeschichte hat den Begriff aufgegriffen als den „fruchtbaren Moment“, in dem sich das Wesentliche eines Ereignisses am besten ins Bild fassen lässt.

Was machst Du mit den Koordinaten von Foto 354? Das wurde ja eindeutig oberhalb des Sees aufgenommen. An der Felsnase vorbei geht der Blick hinunter zu der grasgrünen Ebene des trockengefallenen Sees. -- Martinus KE (talk) 16:46, 25 June 2022 (UTC)

Hallo Martinus KE, ich arbeite gerne mit OSM (und trage per StreetComplete-App und Vespucci-App mit bei) und habe versucht, mich hinsichtlich Foto 354 zu erinnern. Ist das zufriedenstellender?

Danke auch für den Hinweis auf Kairós. Das ging mir schon so oft so beim Fotografieren . . . Ich würde mich sehr freuen, wenn ich mal wieder von Dir hören würde. Und nochmals Danke. Viele Grüße und auch Dir ein schönes Wochenende. --Molgreen (talk) 17:05, 25 June 2022 (UTC)

PS: Und wenn Du meinst, dass ich etwas besser machen könnte, nur zu: bin für jeden Hinweis dankbar. --Molgreen (talk) 17:09, 25 June 2022 (UTC)

@Molgreen: Nur auf die Schnelle: War der Kamerastandpunkt des Fotos "...354" wirklich so weit von jenem des "134359" entfernt? Beide scheinen mir einen sehr ähnlichen Blickwinkel zu zeigen. (Nur, glaub' ich, an verschiedenen Tagen aufgenommen.) – Mit herzlichem Gruß -- Martinus KE (talk) 15:28, 27 June 2022 (UTC)

Hallo Martinus KE, Du bist ein Fuchs :-) ja, ich war zwei mal dort: einmal mit der Bergbahn und einmal zu Fuß von unten. Ich habe es korrigiert und den Schätzungshinweis entfernt. Danke! --Molgreen (talk) 16:05, 27 June 2022 (UTC)