File talk:Passivhaus-Querschnitt.svg

Vergleich mit dem Original

Original

SVG

Hi,

in diesem SVG gibt es einige unterschiede zum Original (vgl. rechts). Ich hätte zum Original ein paar Fragen:

1. Was ist das für ein Symbol in der linken oberen Ecke?
2. Was bedeutet die gestrichelte Linie über dem obersten Sonnenstrahl und links von der gelben Wärmedämmung?
3. Was bedeuten die Cyanfarbenen Linien links vom Schriftzug "Frischluft"?
4. In den Zimmern mit "Abluft" sind auch Cyanfarbene Linien. Was bedeuten diese?
5. Was bedeuten die Linien rechts von "Dreischeiben Wärmeschutzverglasung"?
6. Gibt es weiter unterschiede zum Original?

Noch eine Frage zu SVGs: Wie kann ich die Linien wie im Original nach Mauerwerk aussehen lassen?

Liebe Grüße, --MartinThoma (talk) 08:37, 26 May 2010 (UTC)

zu 1.: Kann es sein, dass das Symbol ein Markenzeichen ist (siehe http://www.passiv.de/). Muss das drin bleiben? --MartinThoma (talk) 08:52, 26 May 2010 (UTC)

1 ja, de:Datei:Passivhausinstitut logo.svg- das logo des von de:Wolfgang Feist, dem "Vater" des Passivhauses, gegründeten Passivhausinstituts in Darmstadt und des PHPP-Standard (Qualitätsgeprüftes Passivhaus), einen privatwirtschaftlichen standard, der aber mehr oder minder weitgehend in diverse normen (WSVO 95, klima:aktiv) eingegangen ist

2 die gestrichelte linie ganz links oben ist imho ein vordach, das die hinterlüftete fassade (->5) schützt

3 in hellblau ist ein treppenhaus angedeutet, die magentafarbenen bogenpfeile bedeuten, dass die warmluft im treppenhaus zirkulierend aufsteigt, und im treppenhaus zur wärmepumpe abgepumpt wird (rote doppellinie): der sinn: die "verbrauchte" luft stört im stiegenhaus nicht

4 auf der schattseite ist auch ein treppenhaus/vorraum, mit der untergeschoßtreppe (hellbalu), damit dort keine tauschverluste mit dem innenraum entstehen (schleuse) - dort dürfte auch der hauseingang sein, im grundgeschoß (stünde es am hang, würde man eins drüber einsteigen, und die frischluft von weiter oben holen, soweit ich weiß ca. zumindest etwa 2,5 m über bodenniveau, um nicht zuviel staub anzusaugen) - im obergeschoß dürfte sich ein wintergarten befinden, daher das dach des ganzen in cyan stark gestrichelt (bruchfest) und cyan = glas die wand

5 hinterlüftete fassendenverkleidung, nutzt die restwärme der Fortluft, um die fassade von aussen zu heizen ("wärmevorhang", wie bei konvektorheizkörpern)

unterschiede ja!!!

• das svg lässt die wände die wärmeisolierung durchstoßen, sorgt so für böse kältebrücken, und fällt bei jeder passivhausprüfung durch ;)
• die wärmeisolierung ist absichtlich "dick" (>20, besser 25 cm), das doppelte der tragwände (~15 cm)
• kleinigkeiten wie die unterbodenisolierung des untersten stockwerks (auch gelb) fehlen
• ober- und unterhalb der schrägdachisolierung (oben) ist eine dampfsperre (innen) und wassersperre (aussen) angedeutet
• für die (fehlende) fassadenhinterlüftung muss die rechte untere fundamentwannenwand ganz knapp ans haus gesetzt sein
• die tragwände setzt Du grau an, tatsächlich sind sie durchbrochen, um leichtbauweise (bzw isolierbauweise in hohlblock) darzustellen - das ist aber tolerabel für das svg - die fundamentwanne ist massiv (beton) und stärker, etwa 1,5 x tragwände (~20 cm) reicht

links von "zuluft" sind in grün/grün dreischeiben-wärmeschutzverglasung (sowieso beschriftet - dass oben und unten nur doppelinien sind, deutet imho an, das für nebenräume auch zweischeibenverglasung reicht (hier seegrün = thermoglas zu cyan = normalglas)

• im original (hellblau) ist eine wendeltreppe dargestellt (darum auch die bogigen magenta pfeile): die treppen musst Du aber nicht so sophisticated darstellen (wenns Dir zu viel arbeit ist), einfache waagrechte linien für die treppenansätze, und ein alle treppen durchquerender senkrechter pfeil nach oben, alles fein und schwarz (oder leichtblau wie im original) reichen, die treppe darzustellen (planzeichen) - aber jedes stockwerk extra - andererseits brauchst Du sie eh nur einmal, und vervierfachst sie dann ;)

• der ganze luftkreis markiert die lufttemperatur
  • die pfeile "zuluft" sind absichtlich orange, weil sie durch den orangen luftkreislauf "warm" kommen, die magenta pfeile sind "sehr warm" und gehen in rot hinein, die "fortluft" ist grün "kühl", die "frischluft" helblau "sehr kalt" (im winter, sonst "sehr frisch" ;)
  • aber die zuluft wird unterhalb des hauses im "erdwärmetauscher" erwämt, kommt also nicht "blau", sondern "grün" (ca. um 10°C) im gebäude an)
  • tauscher sind allgemein in der technik mit einem rechteck mit diagonale dargestellt - das fehlt dort, wo der "regenbogen" ist, rechts davon sind zwei pumpen (kreispfeile) - dafür tauscht der tauscher absichlich "grün" (kühl) auf "rot" (warm), nicht rot auf durchsichtig
• die rohrleitungen sollten die wände komplett durchstoßen (überlappen gilt in planzeichnungen - ausser für hilfslinien) als paux pas) - ausserdem sind sie dünner als die wände (ein paar cm)

ping mich ruhig nochmal an (auf de besser), wenn die neue version da ist - gruß --W!B: (talk) 15:53, 26 May 2010 (UTC)

PS übrigens, für die beschriftung ist folgendes empfehlenswert:

• alle texte als textelement zusammengruppieren
• unser wiki-svg kann aber texte nicht korrekt darstellen, also muss man sie auf pfad umwandeln - dabei behält man aber die textelemente nochmal
• man verpasst dem ganzen svg einen deckenden hintergrund und schiebt die textelement hinter den hintergrund, die umgewandelten pfade davor

dann lässt sich die zeichnung nämlich leicht internatonalisieren, indem man die texte übersetzt, die pfade löscht, und wieder eine pfadgruppe neu vor den hintergrund stellt --W!B: (talk) 16:10, 26 May 2010 (UTC)

Erstmal: super verbessert schon! So ist das doch viel artikelwürdiger (hatte Martin auf seiner Disk schon einige Mängel beschrieben). :)

Zu deiner Frage nach dem Mauerwerk: die stellst du am besten in der de:WP:GWS.

Dein Frischluftrohr unterhalb des Filters wird nach oben hin breiter, oder?

Könnten wir dem Erdwärmetauscher und Frischluftrohr noch eine Farbe verpassen? Was macht der? Anwärmen? Dann also außen das Rohr blau - im Verlauf nach links grünlicher (wärmer)?.

Bei den Pfeilen von Text auf die Wärmedämmung (oben rechts) reicht (entgegen der Orig.grafik) wohl ein Pfeil.

Das war's, von meiner Passivhaus-Laienseite aus, dann auch schon. Viele Grüße --Saibo (Δ) 21:27, 26 May 2010 (UTC)

Erde

Ich habe nun einige Veränderungen vorgenommen (siehe Versionsgeschichte bei den Uploads). Damit die Erde auch wirklich als Erde zu erkennen ist, wäre ein Bild wie rechts zu sehen ist nicht schlecht. Aber auch hier weiß ich nicht wie man das mit SVGs macht.

Der Farbverlauf beim Wärmetauscher geht irgendwie immer wieder verlohren. Ich stelle ihn beim nächsten Upload wieder rein.

Was ist eigentlich mit den Fensterscheiben? Warum wechselt die Reihenfolge der Scheiben im Original? Ich habs einfach mal übernommen, finde es aber unlogisch.

Gibt es eine (in)offizielle Tabelle mit Farbwerten für bestimmte Temperaturen? Falls ja, wo finde ich diese und welche Temperatur herrscht in den einzelnen Teilen vom Bild?

Ich habe das Bild nun in der Grafikwerkstatt eingetragen. --MartinThoma (talk) 08:00, 27 May 2010 (UTC)

Noch zwei Keinigkeiten:

1. Wieso ist der Keller mit Erde gefüllt? ;)
2. Durch die dunkle Erde erkennt man jetzt den Fortluftpfeil nicht mehr richtig. --Saibo (Δ) 02:45, 3 June 2010 (UTC)

Okay, ich mach den Pfeil grün, dann kann man ihn gut erkennen. Falls das der Keller ist, dann sollte die Kellerwand (grau, rechts in der Erde) wohl weiter nach links, so dass sie direkt an die hinterlüftete Fassade anschließt. Die hinterlüftete Fassade sollte wohl auch auf der Erde sein, oder? Was ist mit dem Erdwärmetauscher, welchen Farbverlauf soll der haben? In der originalgraphik sind es ja keine Farbverläufe, sondern nur einige verschiedene Farben. --MartinThoma (talk) 12:24, 3 June 2010 (UTC)

Da du alle Pfeile schwarz gemacht hast, sähe wohl ein einzige bunter Pfeil komisch aus. Kannst du an die Außenseite der Pfeillinie weiße Linien machen?

Erdwärmetauscher? Im Orig ist es ein "Verlauf" von blau nach grün (zumindest kann man ihn sich vorstellen). Würde ich so machen. Irgendwo muss wohl auch noch hinzu, dasss das eine Darstellung im Winter ist. Im Sommer sind die Temperaturen wohl alle andersherum?! Mehr kann ich dir nicht sagen - ich kenne mich fachlich nicht aus. Schreibe vielleicht nochmal WiB auf seiner Disk an, dass er vorbeischaut.

Keller: Das habe ich mir nur gedacht - was sollen sonst Wände in der Erde? Außerdem geht in der Origgrafik eine Treppe runter (ganz rechts). Rechte Wand: ja, weiter nach links wohl. Viele Grüße --Saibo (Δ) 23:48, 3 June 2010 (UTC)

Ich habe nun ein paar Verbesserungen druchgeführt, aber nun wird das SVG nicht mehr gerendert. Hier habe ich eine Anfrage auf Hilfe gestartet. --MartinThoma (talk) 06:47, 4 June 2010 (UTC)

Schön! Leider sieht man durch den Temperaturverlauf in den Zimmern die orangenen Pfeile kaum - kannst du alle Pfeile vielleicht etwas dicker machen? Oder vielleicht den Zimmertemperaturverlauf heller? --Saibo (Δ) 11:28, 4 June 2010 (UTC)

Nun sind die wieder weg die schönen Farbverläufe. Sprach etwas fachlich gegen sie? Super Arbeit, die du da gemacht machst! Bitte tausche doch mal endlich dieses hässliche png gegen dein svg im Artikel aus! ;) Ich glaube es ist reif dafür. Kannst du die Basisgröße vielleicht noch erhöhen (Habe ich unten in die Liste geschrieben)? Viele Grüße --Saibo (Δ) 01:54, 19 June 2010 (UTC)

ToDo

1. Treppenhaus einzeichnen
2. Mauer mit "Mauer-Muster" versehen (vgl. original)
3. Dicke der Linien anpassen: Mauern:
   1. Wärmeisolierung: 25cm
   2. Tragwände: 15 cm
   3. Fundamentwanne: 20 cm
4. Basisgröße größer (z.B. 2000 Pixel x 1xxx Pixel) - so, dass hier wenigstens die volle Vorschaugröße ausgenutzt werden kann.