File talk:Gereformeerd.svg

gereformeerd Hallo, het is wat minder simpel dan je zou denken; De Vrij Evangelische Gemeenten hebben toch ook gereformeerde wortels:

• Ds Ledeboer begroef het nieuwe kerkboek, stichtte de gereformeerde gemeenten, kwam vervolgens in

Amerika met een vrolijker christendom in aanraking en stichtte daarna, terug in kerkjes die zich de Vrije Evangelische gemeenten zouden gaan noemen

• Sommige Vrije evangelische gemeenten zijn ontstaan uit de afscheiding, bv Heerde.00:19, 20 January 2011 (UTC)Koosg (talk) 00:21, 20 January 2011 (UTC)

Voor het ontstaan van de Vrije Evangelische Gemeenten zijn meerdere bronnen aan te geven. Ze waren een reactie tegen de structuur karakter van de Hervormde Kerk en het modernisme van die tijd. Ze kunnen in meerderheid wel gezien worden als een afsplitsing van de Hervormde Kerk. Het begin van deze gemeenten valt samen met de Afscheiding en er is zeker verwantschap met de kringen van het Réveil. Belangrijke predikanten waren o.a. Buddingh in Goes, Smitt en De Liefde in Amsterdam en Witteveen in Ermelo en zijn leerlingen de broers Mooij in het noorden van Nederland. Pas in 1881 werd de bond van Vrije Evangelische Gemeenten opgericht, waar overigens niet alle inmiddels onstane vrije gemeenten zich bij aansloten, ook predikanten als Witteveen en De Liefde behielden afstand. Opvallend is het tamelijk heterogene karakter van de aangesloten gemeenten. Hetgeen te maken heeft met de categorische afwijzing van synodaal gezag. Door onder meer de invloeden van de Brightonbeweging en de Maranathabeweging werd het evangelische karakter verder versterkt. Dus ja, de Vrije Evangelische Gemeenten hebben hun wortels in de hervormde orthodoxie, maar het is nmm onjuist om ze als een gereformeerde stroming te typeren. Wat dat betreft zijn ze veel meer verwant aan het baptisme, dat in dezelfde periode ontstond en dat ook een afsplitsing was van de Hervormde Kerk (Bronnen: Impeta Kaart van kerkelijk Nederland (1972), Website VEG en Hoekstra Handboek Christelijk Nederland (2008)). Gouwenaar (talk) 15:56, 20 January 2011 (UTC)

(ja, Jan de Liefde, één van mijn eerste artikeltjes ging over hem. Ik had gebruik gemaakt van gegevens van het Heil des Volks, Krijn de Jong vond dat prima. Had de site ook in het artikel staan. Was een tijdje niet op wikipedia en toen ik terugkwam ontdekte ik dat het artikel over Jan de Liefde bijna geschrapt was geweest, niet eens in de eerste plaats wegens copyvio, maar omdat het niet duidelijk was wat JdL nou was geweest: schrijver of predikant? Tja, ik zou zeggen directeur en componist.) Dat verhaal van Ledeboer dat ik hierboven vertel, dat klopt toch ook, of niet? Ik vind de VEG nogal divers, ik heb de indruk dat ze in Apeldoorn charismatisch zijjn, in Heerde zuid protestants orthodox en in Heerde Noord evangelisch. Overigens zijn ook sommige baptisten orthodoxe calvinisten als het gaat om de uitverkiezing, terwijl andere meer Arminiaanse trekken hebben.

Ik denk dat er geen beginnen aan is om alle evangelische stromingen op te nemen in het schema, zo uit mijn hoofd kom ik dan op Leger des Heils, Heilsleger ofzoiets, VPE, Rafael, en ik geloof drie Bethelstromingen voor de pinksterbeweging, BaptistenUnie; CAMA/Vrije baptisten, Vergadering der gelovigen, ik meen dat er nu twee zijn, Open broeders, Noorse broeders. en vast nog veel meer. Ook hier geldt de wet van Koosg: als je twee kerken laat fuseren, ontstaan er ddrie. Groetjes,Koosg (talk) 18:18, 20 January 2011 (UTC)

Beste Koosg, het verhaal over de begraven bijbel betreft inderdaad Ledeboer, maar de rest van de biografie gaat over H.J. Budding (niet met "gh"), die een van de eerste afgescheidenen was en mede-oprichter van de VEG. De afgescheiden wortels van Heerde zijn ook juist. C. Dekker geeft in zijn boek over de geschiedenis van de Vrije Evangelische Gemeente te Goes tot 1881 Gereformeerd en evangelisch (Kampen: Kok, 1992) op p. 502-527 een overzicht van alle vrije evangelische gemeenten rond 1880. Dit bevestigt de analyse die Gouwenaar geeft op basis van Impeta. De titel van Dekkers boek is veelzeggend. De vrije evangelische gemeenten lijken in dit opzicht op de latere pinksterbeweging en evangelische beweging: de leden zijn afkomstig uit een groot aantal protestantse kerken. Dat is niet in een schema onder te brengen. Met vriendelijke groet, Gasthuis (talk) 08:34, 21 January 2011 (UTC).

Het is inderdaad Budding en geen Buddingh. Ik heb te veel vertrouwd op mijn bron (Impeta 1972:219) en ik had beter moeten en kunnen weten (zie ook zijn biografie). Gouwenaar (talk) 10:05, 21 January 2011 (UTC)

De "gh"-spelling komt echter ook wel voor, zie deze bron die waarschijnlijk nog wel meer interessant materiaal bevat. Protestant.nl is o.a. van het Historisch Documentatiecentrum van de Vrije Universiteit, dus die is ook betrouwbaarder dan een willekeurige hobbysite. Vergis ik me overigens, wanneer ik vind dat deze discussie juist weer beter op Wikipedia zelf kan plaatsvinden? Met vriendelijke groet, Gasthuis (talk) 10:41, 21 January 2011 (UTC).

@Koosg, over Ledeboer schreef ik een artikeltje voor Wikipedia (Lambertus Gerardus Cornelis Ledeboer). Hoewel in zijn biografie de verwantschap tussen Ledeboer en Budding genoemd wordt (nl. hun beider afwijzing om bij de overheid erkenning aan te vragen) zijn de Ledeboeriaanse Gemeenten van een geheel ander karakter dan de Vrije Evangelische Gemeenten. Zij delen de reden van hun ontstaan, maar niet hun verdere ontwikkeling. De volgelingen van Ledeboer behoren zeker tot de gereformeerde denominatie, de volgelingen van Budding c.s. zijn, zoals hierboven aangegeven, als evangelische christenen te typeren. Gouwenaar (talk) 10:49, 21 January 2011 (UTC)

@Gasthuis, dat ik beter had moeten en kunnen weten was o.a. vanwege deze vermelding in genlias, waar zijn naam in de burgerlijke stand als Budding wordt geschreven. Overigens eens met je stelling, dat deze discussie hier minder passend is. Gouwenaar (talk) 10:49, 21 January 2011 (UTC)

Lof voor deze afbeelding

In George Harinck, Herman Paul en Bart Wallet (red.), Het gereformeerde geheugen. Protestantse herinneringsculturen in Nederland, 1850-2000 (Amsterdam: Bert Bakker, 2009), p. 634 is een eerdere versie van deze afbeelding overgenomen als illustratie van de volgende passage op p. 630: Duidelijk is dat iedere kerkelijke stamboom een zekere subjectiviteit in zich draagt. Toch worden er ook pogingen ondernomen om neutrale stambomen te ontwerpen, waarbij als criterium niet zozeer continuïteit in leer of ideeën geldt, als wel juridische uitspraken. Hoe aanvechtbaar zulke stambomen ook zullen zijn voor sommigen, in boeken met achtergrondinformatie over Nederlandse kerken én op internetpagina's worden ze ruimschoots verspreid. Als laatste voorbeeld is daarom een overzichtelijke internetafbeelding van Wikipedia gekozen. Neutraal en overzichtelijk, dat lijkt me terechte lof voor de makers van deze afbeelding. Met vriendelijke groet, Gasthuis (talk) 15:29, 26 January 2011 (UTC).

Dat is leuk om te lezen! Sietske (talk) 08:48, 13 February 2011 (UTC)